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　　我們拜訪了距離史丹佛大學(xué)附近的IDEO。IDEO是美國設(shè)計(jì)界翹楚，董事長戴維-凱利(David M. Kelly)為我們侃侃而談以“洞悉人性”為設(shè)計(jì)主軸，IDEO如何把這個(gè)設(shè)計(jì)的理念延伸到他最近與史丹佛許多教授一起創(chuàng)辦的史丹佛設(shè)計(jì)學(xué)院(D-school)，分享他對于跨領(lǐng)域訓(xùn)練、團(tuán)體分工、建立創(chuàng)新思考的過程，對設(shè)計(jì)教育的影響的觀點(diǎn)。以下為與IDEO設(shè)計(jì)公司創(chuàng)辦人暨董事長戴維-凱利(David M. Kelly)的對話：

　　訪問者：洪瑞殷、蔣顯斌

　　整理：侯如珊

　　Q：你怎么去定義“設(shè)計(jì)”？你們的做法跟別人有何不同？

　　A：設(shè)計(jì)是個(gè)很有趣的字眼。當(dāng)人家問你是做什么的？我情愿回答我是做工程師的，這樣大家就不會(huì)再追問你了，但是如果你說你是做“設(shè)計(jì)”的，我一直避免這樣的回答(笑)，大家就會(huì)追問我說：“那我今天穿著這件衣服的顏色如何？”或者 “你覺得小甜甜布藍(lán)妮穿得如何？”然后你回答，“不不，那我不是我做的創(chuàng)意”，要費(fèi)好一番勁，大家才搞清楚你是做什么設(shè)計(jì)。

　　會(huì)這樣混淆的原因，是因?yàn)樵O(shè)計(jì)不像其它專業(yè)，有學(xué)術(shù)訓(xùn)練的范圍，定義上來說，設(shè)計(jì)者是系統(tǒng)整合的人，是綜合形成的人，他們的能力在于廣度，他們不屬于在過去任何傳統(tǒng)學(xué)術(shù)訓(xùn)練上的專業(yè)。當(dāng)然專業(yè)很重要，因?yàn)樵O(shè)計(jì)師在解決問題時(shí)，遇到很專業(yè)或是很鉆的問題就需要各個(gè)領(lǐng)域的專家來解決。我認(rèn)為的設(shè)計(jì)師是做系統(tǒng)整合，是有能力去理解每一塊，是一個(gè)黏著劑，把所有的東西結(jié)合在一起，是在把細(xì)節(jié)做出來之前，可以有整個(gè)大藍(lán)圖的人。
　　
　?。眩涸O(shè)計(jì)只屬于真正有天份的明星？

　　A：傳統(tǒng)上設(shè)計(jì)的定義包括有工業(yè)設(shè)計(jì)，美術(shù)設(shè)計(jì)等等。美術(shù)學(xué)校關(guān)于美學(xué)的設(shè)計(jì)可以沒有理由，只是因?yàn)殪`感，就可以決定你的設(shè)計(jì)應(yīng)該是怎樣的，當(dāng)然我們是很相信有這樣獨(dú)特天分的人存在，這種就是如搖滾明星般的天份，但是我們雖然相信有這樣美好的人也相信他們的存在，但是我們也相信設(shè)計(jì)是可以教的，可以越學(xué)越好，IDEO跟史丹佛大學(xué)相信，要?jiǎng)?chuàng)立一個(gè)思考“過程”，每個(gè)人把知識(shí)內(nèi)化時(shí)有個(gè)過程，如同有一個(gè)一個(gè)空的水桶，那你有什么經(jīng)驗(yàn)，比方說，如何跟人訪談、如何觀察人、如何建立雛形、如何使用某種機(jī)器、如何評估市場，你就可以放進(jìn)這些水桶里，所以史丹佛大學(xué)跟IDEO認(rèn)為的設(shè)計(jì)是：如果你腦中有這樣一個(gè)過程，在你腦中建立出“過程”，那你就可以越做越好。IDEO成功的理由是什么？因?yàn)槲覀円恢倍枷嘈拧斑^程”，而不只是有個(gè)漂亮結(jié)果，設(shè)計(jì)是個(gè)過程，是個(gè)創(chuàng)新的方法，不只是表象而是整個(gè)東西，所以我們成功的秘密就是我們建立一個(gè)很好的公司文化，我們不需要你很聰明，只要建立這個(gè)過程，就可以把我們四千的客戶的好東西都放進(jìn)這些過程的桶子，我們不是去偷這些公司的智慧財(cái)產(chǎn)，那我們可能會(huì)被送到監(jiān)獄去(笑)，而是學(xué)他們怎么做事，像是蘋果計(jì)算機(jī)(Apple) 寶潔(P&G) 辦公室設(shè)計(jì)公司(Steelcase)怎么做事情，去偷學(xué)人家的方法論，去看人家成功的地方，然后去修正自己的過程。

　　Q：設(shè)計(jì)師是T型人才

　　A：就是因?yàn)樵O(shè)計(jì)很復(fù)雜，所以我們需要專業(yè)深度的人跟廣度的人一起來做這件事，所以我們創(chuàng)造T字型人才，這邊你有分析能力的資產(chǎn)，比方像是史丹佛在英語文學(xué)的教學(xué)上就很重視分析能力，那我們從T字型的垂直線(專業(yè)知識(shí))的人才，去建立上面的水平線(廣度思考與系統(tǒng)整合思考)，整合經(jīng)驗(yàn)跟設(shè)計(jì)讓人們可以同時(shí)擁有這兩者，讓他們不要計(jì)劃那么多，而是愿意去動(dòng)手嘗試，去做新的產(chǎn)品，能夠做出很棒的東西，重點(diǎn)是創(chuàng)新，目標(biāo)就是讓公司或組織more更創(chuàng)新，而不只是做執(zhí)行。史丹佛跟跟在地球上這個(gè)叫做柏拉圖市的小地方(Palo Alto)IDEO 對自己的定義是設(shè)計(jì)的思考者(Design Thinker)，而不是僅僅是做設(shè)計(jì)Design而已。傳統(tǒng)的定義上，我們也是跟別人一樣做設(shè)計(jì)，但是當(dāng)你雇用我們，我們可以改變你的公司跟文化，我們可給你創(chuàng)新的服務(wù)跟產(chǎn)品，因?yàn)槲覀冇幸惶淄耆煌南敕ǜ愎緝?nèi)部原有的不一樣。說到中國方面，我看不到中國在討論這樣的東西，我現(xiàn)在看不出來中國文化，以及公司會(huì)讓大家做創(chuàng)新，這樣太瘋狂了，但是我覺得一開始只要從只重視垂直vertical分析的思考，轉(zhuǎn)移到開始重視創(chuàng)意、重視整合的思考就足夠了，因?yàn)檫@個(gè)是需要被培養(yǎng)的。有一群人有這樣概念只是需要更去被培育。

　　Q:我們現(xiàn)在看到人類行為以及社會(huì)學(xué)在設(shè)計(jì)領(lǐng)域里受到越來越多的發(fā)掘跟重視，并且是當(dāng)作一門科學(xué)研究看待，是嗎？

　　A：你如果在十年前問我這個(gè)問題，我不會(huì)特別把設(shè)計(jì)思考跟社會(huì)學(xué)跟人性特別獨(dú)立抽離來討論，但是現(xiàn)在你去看我們的網(wǎng)站到處都寫著要整合“科技商業(yè)思考與人性的價(jià)值。”十多年前，我們帶進(jìn)了心理學(xué)家也就是所謂的“人性因素”，這些人對使用者可以洞悉人性有同理心，他們很有能力去洞悉人類最新的潛在的需求。我們作為工程師而言，經(jīng)常是技術(shù)很高，開發(fā)了產(chǎn)品就很興奮，不管人們喜歡不喜歡，強(qiáng)迫這個(gè)世界去接受，當(dāng)然有些人會(huì)，那是因?yàn)槲覀兌际侨祟悓τ谖覀冞€是可以了解某些人性的需求。但是這些社會(huì)學(xué)家就會(huì)會(huì)去了解人的需要什么，而商學(xué)的人重視實(shí)用性可行性，他們重視的是不論你給他什么產(chǎn)品，要怎樣推到這個(gè)世界上去，商業(yè)的人會(huì)去想該用什么對的通路、對的價(jià)格把它推到市場上。比起十年前，我們雇用更多認(rèn)知社會(huì)學(xué)家(cogitative psychologist) 跟人類學(xué)家(anthropologist)，我們發(fā)現(xiàn)，如果你能讓組織擁有信心掌握人們真正需求的時(shí)候，整個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的過程就變得容易得多了，你不要用技術(shù)去賭市場會(huì)不會(huì)接受，而是知道人們要什么。比方說，如果你知道你讓組織知道市場有一個(gè)需求兩個(gè)乘坐的低廉汽車后，你可以接受技術(shù)上的挑戰(zhàn)，去建構(gòu)這樣的車子。我還有很多不錯(cuò)的例子，比方說，我們做可樂販賣機(jī)，做飲料市場的制造的案子，那我們計(jì)劃里有個(gè)女性的心理學(xué)家家就對我說：“你有沒有注意到可樂是從你腳踝的部位掉出來，你不會(huì)覺得奇怪嗎？”但是我一直都不覺得這是問題，因?yàn)槲乙怨こ處煹乃伎际牵骸翱蓸贩旁谏厦?，然后利用著重力的關(guān)系從上而下，這個(gè)想法真的是太棒了！”她花了好幾個(gè)小時(shí)，去找人用錄像機(jī)從膝蓋的角度去拍去觀察，以技術(shù)角度出發(fā)時(shí)，我沒有想過我漏掉她這個(gè)整個(gè)觀點(diǎn)！在IDEO我們有幾千個(gè)這樣的例子指出這點(diǎn)。設(shè)計(jì)師唐-諾曼(Don Norman)在史丹佛幫我們弄設(shè)計(jì)學(xué)校時(shí)就寫了一本書關(guān)于心理學(xué)家對于設(shè)計(jì)的影響，那在過去的時(shí)代，我們是工程師，我們是不做錄像機(jī)焦點(diǎn)研究就去做最后的設(shè)計(jì)，然后繼續(xù)做下一個(gè)案子，但是這是個(gè)大錯(cuò)誤！我現(xiàn)在再也不會(huì)這樣做案子，我們現(xiàn)在做案子不能少了社會(huì)學(xué)家，我們現(xiàn)在做案子一定要把社會(huì)學(xué)家先送出去，先去搞清楚“需求”是什么，人們真正感到興奮的是什么，內(nèi)在真正的人性反應(yīng)是什么？我們再來談技術(shù)，當(dāng)然很多事情都需要人，但是我們現(xiàn)在是從創(chuàng)意設(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域來討論人性的重要，當(dāng)我們現(xiàn)在再討論以人為主的設(shè)計(jì)，這就是一個(gè)很大的進(jìn)步。

　　Q：10到 15多年前，在學(xué)校你教工程學(xué)的人要用人性思考來尋找“需求”，現(xiàn)在你突然說不要讓工程師來做，而是獨(dú)立出來雇用專家就來做這個(gè)部分嗎？這是個(gè)革命嗎？

　　A：這個(gè)是完全不一樣的，這是很棒的一步，重點(diǎn)是我們把人性思考帶入設(shè)計(jì)，就像是你看足球，你可以覺得有趣，但是你不會(huì)有感覺，但是如果你自己下場去玩足球，你就會(huì)覺得啊那個(gè)球員真可憐，要去接球等，你就會(huì)有感覺你對于球員感同身受。我們還是會(huì)去認(rèn)為我們是最沒有經(jīng)驗(yàn)的人性因素，但是我們不怕去想出可以讓我倚賴的新點(diǎn)子，現(xiàn)在設(shè)計(jì)已經(jīng)變成團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)了，在團(tuán)隊(duì)里我們需要有專業(yè)的人在做每一塊，如果你看這個(gè)，我希望變成這個(gè)人，是有很強(qiáng)的技術(shù)，我不要很弱的繼續(xù)，但是還是要有同理心，我們要有真正很強(qiáng)的專業(yè)人才像是認(rèn)知學(xué)、人類學(xué)博士等等，但是還要有橫向思考，所以設(shè)計(jì)學(xué)校把這些人都集中在一起，史丹佛真是個(gè)好地方，因?yàn)槲覀兏鱾€(gè)這樣的領(lǐng)域，我們是一個(gè)黏著劑，我們來教他們設(shè)計(jì)的方法論。最令我們訝異的是我們討論跨領(lǐng)域的訓(xùn)練三十年了，但是就是很難讓它成真，但是重點(diǎn)是我們過去把這些人帶來，我們很尊重他們每個(gè)人深度的專業(yè)，但是設(shè)計(jì)學(xué)校的方法論有很多常識(shí)為基礎(chǔ)，所以大家都愿意接受去做，所以另外有個(gè)學(xué)校嘗試是去把生物、商業(yè)的、還有化學(xué)家專放在一起叫他們：“開始吧！去做跨領(lǐng)域的整合”，但是他們并不想要做，但是我們把是設(shè)計(jì)者放進(jìn)這個(gè)團(tuán)體，但是我們知道怎樣去做專業(yè)的層面、去觀察使用者、去創(chuàng)立產(chǎn)品雛形、去評估市場，因?yàn)槟承├碛晌覀冎牢覀円呀?jīng)做了三年，某種理由下即使是最嚴(yán)肅的物理學(xué)家、最難搞的商業(yè)專業(yè)的人都愿意接受我們的方法論，不論他們跟IDEO在市場是贏家一點(diǎn)關(guān)系都沒有，這是跟我們將來要做什么有關(guān)系，他們不是整合的專業(yè)，而是他們領(lǐng)域的專業(yè)，只要有人愿意有方法論地去提案如何整合，這些像是外科手術(shù)一樣有嚴(yán)肅技術(shù)專業(yè)的人愿意接受我們的方法論，我們一點(diǎn)問題都沒有。

　　Q：D-schoo設(shè)計(jì)學(xué)校是繼承IDEO的商業(yè)思考還是史丹佛的學(xué)術(shù)環(huán)境？

　　A：主要是承繼IDEO的商業(yè)思考，當(dāng)然D-school會(huì)跟史丹佛相關(guān)。

　　IDEO是一般設(shè)計(jì)公司的十倍大，如果你去看設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，過去十二年我們幾乎囊括了所有的設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，比方領(lǐng)到商業(yè)周刊(Businessweek Awards)雜志的設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，如果你去跟他們的一個(gè)很了解設(shè)計(jì)獎(jiǎng)的記者布魯斯-尼斯班(Bruce Nussbaum)談，你跟他談一些商業(yè)想法會(huì)很有趣的一個(gè)人，當(dāng)有些比較小公司說因?yàn)镮DEO比其它公司規(guī)模大所以每年可以包辦大部分設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，甚至連我也這樣想時(shí)，他跟他們就說：“你們有想過為何他們(IDEO)是一般公司的十倍大呢？”商業(yè)的人的想法是，成長跟公司規(guī)模在商業(yè)里面是有很大的指標(biāo)意義，所以要回答你的問題，如果公司大小真的是指標(biāo)，我們是很成功的。如果你去看我們每個(gè)小時(shí)的收費(fèi)，我們是跟公司內(nèi)部人聊天，我們都是跟執(zhí)行長這些上層管理階級的人而不只是高級工程師聊天，那你去問看別人對我們的意見，很多人說我們把他們的整個(gè)公司做了轉(zhuǎn)型，我們是在為對方想如何做創(chuàng)新，賣給他們方法論，而不只是一個(gè)新產(chǎn)品或者服務(wù)，如果你是產(chǎn)品為主要偏見思考的，像是美術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)校畢業(yè)的，你賣的是一樣物品，但是我們賣的是公司轉(zhuǎn)型和經(jīng)驗(yàn)等等。那我們當(dāng)然也希望是小一點(diǎn)的公司，所以我們分成好幾塊。是的，設(shè)計(jì)是個(gè)好生意，我們可以證明，我不是那種一直去看數(shù)字的人，我們公司里有這樣的人跟你說我們今年因?yàn)樽隽耸裁茨隊(duì)I收四千萬美金，去說因?yàn)樽隽四莻€(gè)案子我們年成長115%等。

　　Q：人的故事比數(shù)字更重要？

　　A：我更相信人的故事，比方在醫(yī)院的故事，我們有很多醫(yī)院的客戶，我們沒有很多家俱設(shè)計(jì)的公司，但是我們有很多醫(yī)院客戶他們，因?yàn)樗麄儽舜瞬幌嗷ジ偁帲俏覀冊诓ㄊ款D有為醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)凱瑟(Kaiser)跟梅約Mayo Clinic)約診所作案子，那當(dāng)我們走進(jìn)醫(yī)院，你會(huì)很快地發(fā)現(xiàn)里面有很棒的一群人，那就是護(hù)士，他們在醫(yī)院里面是基層員工，一般不會(huì)特別去她們聊天，但是在我們的方法論理是很重視使用者的想法時(shí)，護(hù)士是我們很重要需要對談的對象，他們是按照信息去做事的人，像我跟醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)凱瑟(Kaiser)的執(zhí)行長認(rèn)識(shí)，你可去問他，他就說你就這樣走進(jìn)去醫(yī)療院所里面，你就可以看到你設(shè)計(jì)的成果，你可以看到這些授權(quán)的設(shè)計(jì)師在創(chuàng)造新產(chǎn)品、新流程，把病患跟專業(yè)醫(yī)療人員之間的距離拉近，你真的會(huì)感到不可思議。我會(huì)給你一些文章，跟雜志報(bào)導(dǎo)文章說：大都會(huì)雜志(Metropolitan Magazine)覺得這是個(gè)大事，他們說：“IDEO治療醫(yī)療院所。”但是這個(gè)多么一般嘗試地去跟人們溝通去看人們想要什么？所以要去了解使用者如何使用這些產(chǎn)品，你不是去問，而是你怎樣去觀察他們，去看他們哪里使用有問題，比方你去加油站，你如果問說你加油有沒有什么問題，大家都會(huì)說沒有問題，但是如果你去站在那邊觀察一個(gè)人去看他加油的過程，看他拿加油管會(huì)灑油到身上，使用信用卡時(shí)出問題，所以去問是不夠的，你可以用社會(huì)學(xué)的方式，去觀察出他出現(xiàn)問題的地方，你就像是個(gè)軟件，就像是攝影機(jī)在攝影這個(gè)人，那當(dāng)哪里出問題，你就記錄在軟件里，然后去回看發(fā)現(xiàn)問題去修正它，不過就是這樣簡單。

　　Q：從商業(yè)的可行性去看，先不管數(shù)字，你們客戶有很多大型客戶，那怎樣的公司從設(shè)計(jì)中獲益最大，有沒有特定的規(guī)模，或者處于怎樣的階段的公司適合切入IDEO的創(chuàng)意，在投資報(bào)酬上也有最好的表現(xiàn)？

　　A：我們跟大型公司和小型剛創(chuàng)業(yè)的公司，或者很大的公司會(huì)特別獲益，因?yàn)楹艽笮偷墓?，?dāng)他們很愿意去接受你的創(chuàng)意，他們可以吸收很多可以量化的知識(shí)，為他們做很多的量化分析，那么特別小、剛創(chuàng)業(yè)的公司，因?yàn)樗麄兛梢越邮芎芏鄸|西，他們可以創(chuàng)造出很新的東西，當(dāng)然中型的公司也會(huì)不少好的收益，但是我會(huì)覺得特別大的公司跟剛創(chuàng)業(yè)的小公司，特別可以從跟設(shè)計(jì)公司合作上得到很大的益處。我們有很多人分出去開公司，都很重視社會(huì)學(xué)的東西，他們都是特別著重人的因素的分析，如果你去我們的客戶去問那些執(zhí)行長，IDEO特色是什么，他們會(huì)說IDEO特別重視顧客、重視使用者，這是我們跟別人不一樣的地方。許多大公司很會(huì)做市場調(diào)查，他們營銷的人是帶著預(yù)設(shè)好的假設(shè)與觀點(diǎn)，然后從市場調(diào)查上可以得到他們所有需要的資料來證明或否定這觀點(diǎn)，但是我們的方式則是心態(tài)開放，我們不會(huì)設(shè)定問題，我們就是去觀察哪里出問題，我們?nèi)タ磶装賯€(gè)可能有問題的地方，而不是去測試我們的假設(shè)對不對。小公司甚至更有趣，因?yàn)閷λ麄儊碚f什么都是可能的，他們要做牙膏市場，可是我們可以告訴他們我們發(fā)現(xiàn)漱口水的市場很大，他們也會(huì)去接受，這是很令人驚異的。所以很多公司他們很高興他們認(rèn)識(shí)我們，因?yàn)樗麄兡芤虼擞泻芏嗟膭?chuàng)新的機(jī)會(huì)，也正因?yàn)槿绱?，很多公司喜歡我們，因?yàn)槲覀儼缪莺梦覀冊撟龅降慕巧?br />
　　Q：撇開公司規(guī)模，純從時(shí)間點(diǎn)來看，以產(chǎn)品生命周期來看，是否有沒有一個(gè)IDEO可以介入與貢獻(xiàn)的最佳時(shí)機(jī)？

　　A：當(dāng)然有，我們因?yàn)槭窃谟懻搫?chuàng)新，因此我們參與早期產(chǎn)品概念發(fā)展期，那我們有個(gè)制造關(guān)系(Manufacturer Liaison)的部門，那很多是跟中國制造業(yè)有關(guān)系的，那一般都是幫助小公司，那我們大公司帶著我們?nèi)ブ袊袌觯榻B給我們給他們的販賣商，他們在中國本來就有制造業(yè)的關(guān)系，那小公司來了IDEO，說他們也希望去中國制造，那我們才剛?cè)ミ^那邊，我們可以做一個(gè)中間的角色，幫他們跟大公司做聯(lián)系，間接地進(jìn)入中國。這就是IDEO很強(qiáng)的地方，你不一定要聰明，但是你要比別的公司更專心注意。中國在后端是很強(qiáng)、執(zhí)行的，把制造的東西帶進(jìn)市場，那史丹佛設(shè)計(jì)課程跟IDEO在那個(gè)領(lǐng)域不是很強(qiáng)的，就像是手術(shù)開刀，你會(huì)希望在你躺在手術(shù)臺(tái)之前，整個(gè)創(chuàng)新的計(jì)劃都有了，才拿工具在你身上做手術(shù)，所以我們比較去看下一步是什么，那執(zhí)行好不好是用來看跟你一開始前端有沒有做好，那設(shè)計(jì)者不可以只想出一些不可能執(zhí)行的計(jì)劃，那樣是很不切實(shí)際的，他們必須想清楚每一步是什么。我們就是我們必須對下一步有同理心，是不可以制造，成本大概如何，而不是當(dāng)專家，那沒有制造的人那個(gè)要做直型的人在場，我們一個(gè)新計(jì)劃是不會(huì)開始的。我們知道我們絕對不是專家，不然這些人到最后會(huì)反對我們，我們希望這些人會(huì)回到他們的組里面說：“你看！我們即將有這樣酷的東西了！”，而不是等到我們過去時(shí)說做不到，我們就是要一開始在后端有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人在場，這樣的結(jié)果會(huì)很不一樣，那這里就是有創(chuàng)新，有創(chuàng)新可以把價(jià)格設(shè)定對，在一定的時(shí)間內(nèi)把事情做完，我很高興我們做了這樣的事，不然我們就不會(huì)有生意，或者是因?yàn)樵诿绹腥吮任覀冏龅母茫?br />
　　Q：你們的制造部門關(guān)系部門跟中國這個(gè)新興有些自然的合拍，不過對于中國的新市場，你可以遇見IDEO直接延伸服務(wù)到新市場嗎？

　　A：我當(dāng)然很愿意，我不確定他們是不是現(xiàn)在會(huì)很需要我們，我們目前最理想中的是我們幫助中國做創(chuàng)新的產(chǎn)品可以適合美國市場，最后最好是我們的方法論可以成功地幫助幫中國公司做中國市場。要看我們怎樣去轉(zhuǎn)型，因?yàn)橐晕覀児镜囊?guī)模，很難就是公司這樣進(jìn)去，因?yàn)樵谥袊粋€(gè)實(shí)體的公司在那邊本身就是不容易的，所以我們會(huì)透過已經(jīng)經(jīng)歷那些的辛苦的客戶進(jìn)入中國市場，而不是正式進(jìn)去。

　　Q：那你說你不知道何時(shí)中國會(huì)準(zhǔn)備好，那你如何能得知何時(shí)中國市場準(zhǔn)備好了要接受你們？

　　美國市場都花了很長的時(shí)間才準(zhǔn)備好，但是你可以分辨得出來的。我要講的是，我們必須在市場上聽到要使用者為主的設(shè)計(jì)，人性為主的設(shè)計(jì)，那個(gè)時(shí)候市場就是準(zhǔn)備好了，我們不是顧問公司去那邊講而不是去做東西，我們IDEO真的想做出東西的，但是我們不想做錯(cuò)東西，我們必須要他們相信我們的方法論，不是你真正需要吸塵器，我們卻做出牙刷，要看他們對我們的方法論的信心有多少，像美國媒體大家都知道我們?yōu)榛萜?HP)、有寶潔(P＆G)、百事可樂(Pepsi)還有禮來制藥公司(Eli Lily)多了很多，你們可以打電話給這些執(zhí)行長，他們會(huì)說IDEO轉(zhuǎn)變了我的公司，那我們多賺了幾百萬是因?yàn)槲覀兏S他們的方法，那樣就很有說服力。在長期來看，我們是會(huì)進(jìn)中國市場的，但是我們最后如果要進(jìn)中國，我們就是要先建立好的口碑，至少我們要先讓他們證明我們的價(jià)值，從一些小的計(jì)劃開始，然后我們知道整個(gè)公司的整個(gè)策略，我們可以從最初期做些小計(jì)劃開始，然后看看做起來結(jié)果如何，然后讓這些公司的執(zhí)行長能跟我們討論策略，于是我們再做很更重要的東西。我不是中國市場的專家，中國市場成熟就是當(dāng)他們已經(jīng)開始擁抱這樣設(shè)計(jì)的想法，設(shè)計(jì)應(yīng)該是是推動(dòng)創(chuàng)新的。他們有個(gè)概念以后他們就會(huì)讓我們?nèi)プ鲂┯?jì)劃，但是從IDEO比較自私的角度去看，當(dāng)我們已經(jīng)準(zhǔn)備好進(jìn)入是當(dāng)我們做了很多的計(jì)劃了，我們已經(jīng)有些客戶已經(jīng)在里面，比方我們可以說這家公司本來是伐木公司做柳釘?shù)模F(xiàn)在他們在做iPod，你想不想跟他們一樣呢？對我們來說，我們做到足夠的關(guān)鍵群(Critical mass)，你看制造業(yè)大廠偉創(chuàng)力(Flextronics) 會(huì)買下Frog Design，他們很有制造業(yè)的知識(shí)，他們一定是知道了些什么。

　　Q: 那有個(gè)討論是要西方公司要進(jìn)入中國，要有使用當(dāng)?shù)厝瞬诺难永m(xù)力，那剛從學(xué)校出來的實(shí)在還是不夠好。我們現(xiàn)在回到美國這邊，從教育的角度去看，下一代理想的在設(shè)計(jì)教育與商業(yè)之間的關(guān)系是怎樣的？

　　A：當(dāng)我早年從工程學(xué)系畢業(yè)的時(shí)候開始工作時(shí)，我很驚訝地發(fā)現(xiàn)竟然是商學(xué)的人在領(lǐng)導(dǎo)方向，因?yàn)槲疫^去在學(xué)校教導(dǎo)的以為世界都是科技的領(lǐng)域，物理學(xué)、機(jī)械學(xué)的成績都是拿A，那我是認(rèn)為已經(jīng)不能更好的了，可是一進(jìn)公司卻發(fā)現(xiàn)上層都是商學(xué)院畢業(yè)的。而且他們對待你的方式，彷佛你只是個(gè)技術(shù)專家，充其量是個(gè)有趣的組成部份，不會(huì)是左右整體宏觀戰(zhàn)略的人。

　　我對于教育的想法就是要建立團(tuán)體合作，比方過去我們的考試就是把臺(tái)上書教完，然后個(gè)別的學(xué)生來做不能打開課本的考試，我不知道要證明什么，但是就是讓他們要靠自己的能力去考試，但是這些人不是笨蛋，他們有讀書小組，他們有朋友，他們會(huì)去集中大家的腦力，得到最好的信息，然后再來考這個(gè)我們強(qiáng)迫他們考的個(gè)別的考試。那當(dāng)我一開始在Baum上班時(shí)，我有些問題，我去跟他們反應(yīng)，他們叫我回到座位上，去更努力一點(diǎn)，那我只是想說我有問題，而你真正想做的是把所有聰明的人集合起來一起解決問題，不論我是不是最后得到功勞的人，所以事實(shí)上教育是越來越往團(tuán)隊(duì)合作的，而不是個(gè)人的教育，并且這個(gè)是靠同理心去看你最后適合的位置在哪里。

　　教授團(tuán)隊(duì)去教學(xué)生團(tuán)隊(duì)

　　我在設(shè)計(jì)學(xué)校教了三年，這個(gè)是很不可思議的，你幾乎無法相信。我被看為一個(gè)好老師，但是我的設(shè)計(jì)課程式被學(xué)生排名為最佳課程，我實(shí)在不理解，最后我發(fā)現(xiàn)了，原來就是讓學(xué)生去表現(xiàn)?。≡O(shè)計(jì)學(xué)校在這邊有三個(gè)跨領(lǐng)域的：科技、商業(yè)跟人性價(jià)值，我們的教授在各個(gè)領(lǐng)域的都代表那個(gè)領(lǐng)域的專家，所以這個(gè)是個(gè)教授團(tuán)隊(duì)去教導(dǎo)學(xué)生團(tuán)隊(duì)。那過去我們有ME210的課(設(shè)計(jì)分部的課程)，他們做團(tuán)體課程，但是所有的學(xué)生都是機(jī)械系的學(xué)生，這算什么團(tuán)隊(duì)？那你想他們可以做出怎樣的解決方案？結(jié)果他們能提出來的解決方案一定都是機(jī)械工程的方法，避免酒駕？機(jī)械科學(xué)。怎樣讓排隊(duì)在Safeway超市不無聊？機(jī)械科學(xué)。靠著溫度學(xué)、液氣壓等等，現(xiàn)在我們的組成有心理學(xué)系、商學(xué)院教授、計(jì)算機(jī)工程學(xué)系的，還有我，這些教授帶著他們的學(xué)生，那我們成立很多團(tuán)隊(duì)有五十個(gè)小孩，每個(gè)團(tuán)隊(duì)有五個(gè)人。他們喜歡極了！他們來我辦公室跟我說這是個(gè)太棒的課程！那我發(fā)現(xiàn)是因?yàn)樗麄冇袡C(jī)會(huì)可以表現(xiàn)！他們整個(gè)團(tuán)隊(duì)擁有專業(yè)的知識(shí)！那發(fā)生在我學(xué)生可以去工作室做出一個(gè)產(chǎn)品雛形，然后放在大家面前，那整個(gè)房間的人沒有一個(gè)人可以做出來，那他們對自己的感覺是太棒了！商學(xué)院的人可以了解通路、市場評估，以及跑出報(bào)表，用宏觀與微觀經(jīng)濟(jì)分析的方式來看待新產(chǎn)品對市場的影響, 心理學(xué)家跟社會(huì)科學(xué)的學(xué)生可以出去跟人們訪談，因?yàn)樯虒W(xué)院的人覺得他們實(shí)在太忙了不可能去去跟人訪談，做出洞悉人性的分析,我們這樣的組合混合出來的，就是這課的重點(diǎn)。我不一定什么都要會(huì)，我的朋友會(huì)。

　　我們不覺得一個(gè)人需要六年的大學(xué)加上研究所來完成這樣的訓(xùn)練，但是有這樣的跨領(lǐng)域的訓(xùn)練是很好的，我們的想法就是有個(gè)原專業(yè)碩士學(xué)歷，再修三堂課然后拿一個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)院的證書，這樣對于雇用他們的人是有意義的，因?yàn)橛?xùn)練出來這些人除了跟同儕一樣有專門的能力以外，還有跨領(lǐng)域的整合的能力。對我們教授來說，這也是很意義的經(jīng)驗(yàn)，他們?yōu)榇烁械较喈?dāng)興奮，因?yàn)樗麄冊谧约旱念I(lǐng)域里有專精，但是也并沒有經(jīng)歷過這樣跨領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)。比方，我們有一個(gè)很棒的商學(xué)院的教授吉姆‧帕特爾(Jim Patell)，他非常棒，曾經(jīng)當(dāng)過副院長，很懂得計(jì)劃，甚至我們冬天要開的課，他暑假就在準(zhǔn)備，他甚至都是提前一學(xué)期付錢給助教，因?yàn)樗己茉缇烷_始做課堂的準(zhǔn)備。有一天上課時(shí)，他說跟學(xué)生說：“若不付諸于文字，那就一切什么都不是，一切不算存在。”那他在討論時(shí)程跟預(yù)算，我坐在那邊想，不對我不這樣認(rèn)為，我要反駁這樣的說法。我站起來說：“不是這樣的，你有直覺、經(jīng)驗(yàn)，這些都是你一直帶在腦中的東西…等等”。然后計(jì)算機(jī)科系的教授泰瑞‧溫諾格(Terry Winograd)突然站起來說：“你說的所謂存在是什么？”然后我們就開始吵架，學(xué)生真的很喜歡這樣這些混亂的結(jié)果，學(xué)生會(huì)很喜歡，他們過去太習(xí)慣有個(gè)人站在那邊講。另一方面，在史丹佛大學(xué)，學(xué)生在所有學(xué)會(huì)的高超技能中絕對有一項(xiàng)是知道怎樣取悅打分?jǐn)?shù)的老師，投其所好并從他手中拿到好成績，那可是在這堂課上，帕特爾會(huì)看你寫下多少東西，那我要看你有多少創(chuàng)意的想法，那泰瑞會(huì)希望看看你在技術(shù)上的表現(xiàn)，學(xué)生開始問到底是誰給他們打分?jǐn)?shù)，對他們而言我們變成了移動(dòng)的標(biāo)靶，學(xué)生沒有辦法討好特定一位老師，在我的夢想里，在無所依據(jù)之下，學(xué)生反而會(huì)去做自己認(rèn)為對的方式。那想想有不同人格沖突跟只有一個(gè)強(qiáng)勢領(lǐng)導(dǎo)的不同之處。核心是要把學(xué)校轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)，那這就是重點(diǎn)，要讓學(xué)生接觸到彼此的特別之處。比方說，電機(jī)系的學(xué)生跟我說為何商學(xué)院的人就在站著那邊等著管理人，我們只有三個(gè)人，他們到底站在那邊要管理誰？但是到了最后他們還是很開心，因?yàn)樗麄兪且黄鸢咽虑橥瓿傻摹?br />
　　他們以前是沒有這樣跨領(lǐng)域的訓(xùn)練，他們不習(xí)慣。那我對于這樣的結(jié)果很興奮，因?yàn)槲矣X得這就是把學(xué)校轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)的核心。在一個(gè)團(tuán)隊(duì)里面有許多很強(qiáng)大的個(gè)體，造成的互動(dòng)跟變動(dòng)，這個(gè)是把創(chuàng)意轉(zhuǎn)移到商業(yè)的一個(gè)過程。比方說，這些參加這堂課工作室訓(xùn)練的MBA的學(xué)生以后會(huì)比只有在照片上看過制造工作室，更加不害怕去到制造樓層。你如果有去聞到機(jī)械的機(jī)油，使用過機(jī)械的，真的會(huì)不一樣，學(xué)校里對于理解的訓(xùn)練可以幫助幫助學(xué)生的能力做一個(gè)轉(zhuǎn)移到實(shí)際的商業(yè)環(huán)境里。

　　Q：可以談?wù)勀銓τ谠O(shè)計(jì)學(xué)院的想法？

　　A：創(chuàng)意教學(xué)的貢獻(xiàn)就是讓我們的學(xué)生離開時(shí)有一些方法的基礎(chǔ)，他們之前做過什么，結(jié)合他們在史丹佛里學(xué)的，讓他們有信心他們可以去做創(chuàng)新，當(dāng)遇到問題時(shí)，他們不會(huì)擔(dān)心，想一定有解決之道，不見得是一個(gè)人去解決，而是跟團(tuán)隊(duì)合作來解決，我不能說他們一畢業(yè)就可以做什么，而是他們有這個(gè)“信心”可以去做。

　　Q：除了三個(gè)課程跟為設(shè)計(jì)學(xué)院D-School做大筆集資以外，下一步是什么？

　　A：我們的設(shè)計(jì)學(xué)院還沒有開始，我們現(xiàn)在還是只是個(gè)雛形，我們還在募集資金，可能是要再找2000萬美金的建筑，我們現(xiàn)在只有暫時(shí)使用的地方，你不可能龍蛇雜處，所以我們有建筑物的問題要解決，我們還要把教授找齊，我們現(xiàn)在每個(gè)星期三有會(huì)議，那我們現(xiàn)在有三堂課，明年要做到六堂課，但是正式開始，大概是兩年以后與建筑同時(shí)開放時(shí)。

　　Q：那設(shè)計(jì)學(xué)院給的是碩士學(xué)歷嗎？

　　A：是證書，我現(xiàn)在還看不到我們會(huì)給碩士學(xué)歷。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)階段如果你要給碩士博士學(xué)歷，業(yè)界還沒有這樣的準(zhǔn)備，他們沒有預(yù)期一個(gè)設(shè)計(jì)的碩士，畢業(yè)以后也是不容易找工作。蘋果計(jì)算機(jī)的史帝夫.杰伯斯(Steve Jobs)也是我的顧問，他跟我說的，不要忙著讓它變成一個(gè)碩士學(xué)位，而是定位成每個(gè)學(xué)生都能去上要上的知識(shí)，這樣設(shè)計(jì)才不會(huì)在別人眼中成為次等的學(xué)位，而是在大家都有的基礎(chǔ)上，在做跨領(lǐng)域的訓(xùn)練。我可以預(yù)見的是，當(dāng)這個(gè)世界擁抱設(shè)計(jì)方法并且認(rèn)可他是一個(gè)專業(yè)，而設(shè)計(jì)思想家能在業(yè)界有一定地位時(shí)，那的確會(huì)有這樣的碩士。只是這條路還很長，我這輩子未必能看到。

　　Q：那不是史丹佛大學(xué)的人不能去念嗎？

　　A：是這樣的，你可以申請史丹佛大學(xué)的某個(gè)專業(yè)的碩士班，然后副修設(shè)計(jì)學(xué)院的證書，或者你的公司如果是設(shè)計(jì)學(xué)院的贊助商，你的公司將會(huì)有4-6的名額來讓你修得設(shè)計(jì)學(xué)院的證書。

對話北美設(shè)計(jì)大師之IDEO