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丁聰?shù)淖援嬒?

　　年近九旬的漫畫家丁聰和另外兩位漫畫家方成、繆印堂一起出了套書：“我的漫畫生活”系列(《五洲傳播出版社》)。緊接著，中國(guó)文聯(lián)出版社又出版了“民國(guó)漫畫系列”，丁聰?shù)母赣H丁悚的《丁悚漫畫集》是系列之一。

　　在日本、臺(tái)灣漫畫盛行的時(shí)代，這些諷刺漫畫的出現(xiàn)，令很多讀者在欣喜之余也有些訝異。

　　陽(yáng)光明媚的春日，我們?nèi)缂s來到位于西三環(huán)的丁聰家中。聽見門鈴響，丁老親自走來開門。他的氣色很好，戴著黑邊眼鏡，穿著黑色的夾克棉服，笑瞇瞇地把我們迎進(jìn)屋。

　　屋里的光線并不好，藍(lán)色的印染窗簾半垂著，落地?zé)糸W著昏黃的光。唯一多的是書籍，四處凌亂地堆放著，顯然主人沒有時(shí)間清理，有些塵封的書沒有打開，落滿灰塵。但是丁聰和夫人是那么幽默詼諧，與他們的談話如沐春風(fēng)，似乎房間每個(gè)角落都溢滿陽(yáng)光。

　　讀書報(bào)：您為什么會(huì)選擇漫畫作為自己一生的職業(yè)呢？

　　丁聰：我上的中學(xué)是上海一所教會(huì)學(xué)?！虾Ｇ逍闹袑W(xué)。在中學(xué)時(shí)，我就喜歡畫畫，也許是受到父親丁悚——一個(gè)上世紀(jì)20年代的老漫畫家的影響。父親很好客，我們家經(jīng)常是文化界(電影、京劇、話劇、美術(shù))聚會(huì)的場(chǎng)所。常來的畫家有葉淺予、張光宇、魯少飛等，他們都是著名的漫畫家。他們經(jīng)常在我家切磋畫作，我也在旁觀看。我父親和他的朋友都喜歡京劇，畫家們看戲時(shí)總帶著速寫本，于是我也學(xué)他們隨身帶著速寫本，隨時(shí)隨地地畫。

　　很多人問我為什么選擇漫畫，原因很簡(jiǎn)單，父親不贊成我畫畫，說不能養(yǎng)家糊口，他畫畫都在辦公室外，家里沒有紙張、畫具，他也不給我買。而我一個(gè)中學(xué)生沒有錢，油畫和水彩畫材料都很貴，我只能用隨手可抓的練習(xí)本畫。我初期的速寫和漫畫都是畫在拍紙簿(即練習(xí)本)上的。

　　讀書報(bào)：在您的創(chuàng)作過程中，誰對(duì)您影響最大？

　　丁聰：在畫家中，我最喜歡張光宇，也最佩服他，不但因?yàn)樗嫷煤?，還因?yàn)樗枷腴_放，追求變化，講究造型，他家還有很多外國(guó)畫冊(cè)可供借鑒。所以我總是跟著他，學(xué)習(xí)他，如果問我誰對(duì)我影響最大，我會(huì)說是光宇先生，他是著名漫畫家，《中國(guó)漫畫》雜志創(chuàng)始人。解放后，著名的動(dòng)畫片“大鬧天宮”就是他做的人物造型。我的筆名“小丁”也是他起的。

　　讀書報(bào)：您創(chuàng)作了很多電影漫畫和電影明星肖像，什么原因使您躋身上海漫畫界？

　　丁聰：由于京戲速寫畫多了，技巧也比較熟練，于是開始畫一些生活速寫和漫畫。到上高中時(shí)，因父親有朋友在電影公司搞宣傳，編電影公司的《聯(lián)華畫報(bào)》和《新華畫報(bào)》，他們讓我?guī)兔Γ揖统闪藰I(yè)余編輯。結(jié)合電影畫報(bào)的需要，畫了不少電影漫畫和明星們的肖像。如當(dāng)時(shí)的大明星王人美、黎莉莉、金焰等。同時(shí)，也給其他漫畫刊物投稿，當(dāng)時(shí)很多報(bào)刊上經(jīng)常都能見到我的畫，一個(gè)中學(xué)生就這樣踏入了社會(huì)，并擠入當(dāng)時(shí)上海的漫畫界。1936年，我還不到20歲，就參加了上海第一屆全國(guó)漫畫展。

　　讀書報(bào)：在《我的漫畫生活》新聞發(fā)布會(huì)上，主持人要求您選出自己最喜歡的一幅漫畫拍照，您選的哪幅？

　　丁聰：我畫的很多漫畫，畫過去就過去了，沒有特別喜歡的。我那天選的是1947年畫的長(zhǎng)卷的《現(xiàn)實(shí)圖》。當(dāng)時(shí)由于身在國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)，我畫了大量“反蔣，爭(zhēng)民主”的畫，上了國(guó)民黨的黑名單，在上海待不下去，隨著茅盾等人去了香港。我到了香港以后畫了《現(xiàn)實(shí)圖》。我在《現(xiàn)實(shí)圖》里一下畫了兩個(gè)蔣介石形象過過癮。因?yàn)樵趪?guó)民黨統(tǒng)治區(qū)是不讓畫蔣介石的。

　　讀書報(bào)：《現(xiàn)象圖》畫出了反動(dòng)統(tǒng)治下的“前方吃緊，后方緊吃”的現(xiàn)實(shí)，在大后方展出后轟動(dòng)一時(shí)，也使反動(dòng)當(dāng)局恨之入骨，可時(shí)您仍然用手中的筆，對(duì)黑暗的社會(huì)底層進(jìn)行挖掘揭露。您在成都創(chuàng)作了不少以抗戰(zhàn)為內(nèi)容的漫畫，還做了以成都社會(huì)為主題的長(zhǎng)卷《現(xiàn)象圖》以及不少反映地方風(fēng)俗、民間生活的速寫與素描。

　　丁聰：《花街》就是那時(shí)候創(chuàng)作的。1944年夏天，我們籌了一筆錢去都江堰和青城山，在山上遇見了國(guó)畫大師徐悲鴻，他看到了我的幾幅作品，并且要了幾幅，其中就有《花街》。當(dāng)時(shí)成都有很多外國(guó)人，他們拿到美國(guó)去，在美國(guó)雜志上發(fā)表(1945年)，影響很大。后來這幅畫被捐給美國(guó)一個(gè)博物館。當(dāng)時(shí)，陳白在編《華西晚報(bào)》文藝副刊，要我畫一組連載的畫，我就在涼亭里畫了魯迅的《阿Q正傳》24幅。龐薰琹、吳作人又把我弄到省立藝專去教書，這時(shí)我才算有了正式的工作。

　　讀書報(bào)：您畫了那么多諷刺漫畫，如何理解諷刺漫畫？為什么諷刺漫畫少了？

　　丁聰：我現(xiàn)在快90歲了，還在為《讀書》畫，仍然是畫政治社會(huì)諷刺畫。我仍然覺得有責(zé)任畫諷刺畫，也有讀者也還愛看。我覺得年紀(jì)大一點(diǎn)的人更關(guān)注這些。我也不評(píng)價(jià)自己的漫畫，看見什么不平的事，就想表達(dá)。漫畫就是對(duì)不平的事諷刺。我父親也是畫家，也畫諷刺漫畫，我從小受他影響。

　　讀書報(bào)：對(duì)于當(dāng)下盛行的漫畫，比如從日本、臺(tái)灣引進(jìn)的動(dòng)漫畫，您如何評(píng)價(jià)？

　　丁聰：我不畫幽默畫，也不看那些動(dòng)漫畫，所以沒法評(píng)價(jià)。各人畫各人的畫，這不矛盾。大多數(shù)年輕人喜歡輕松的動(dòng)漫畫，諷刺漫畫比較沉重。不同的漫畫有不同的讀者對(duì)象，時(shí)代不一樣了。不能拿這兩種漫畫比較，不能生存就淘汰，能生存就說明有生命力。

　　讀書報(bào)：您的父親丁悚出書，是怎樣的過程？看到父親的書，您本人有什么感受？

　　丁聰：我很高興。我沒有一幅父親的漫畫，我連自己過去的畫都沒有保存?，F(xiàn)在出的父親的書，是從圖書館中搜集的。父親畫的也是諷刺當(dāng)時(shí)社會(huì)，他很有正義感。但是我看著不過癮———我看自己的畫也是有這種感覺，總覺得過去畫的東西還都不夠好。

　　讀書報(bào)：可以談?wù)労汀蹲x書》的合作嗎？直到現(xiàn)在，您仍然和陳四益合作為《讀書》雜志畫漫畫。

　　丁聰：1979年《讀書》雜志創(chuàng)刊，我被邀請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)封面、版式并擔(dān)任編委?！蹲x書》是粉碎“四人幫”以后，針對(duì)社會(huì)上“讀書無用論”的流毒第一個(gè)站出來公開呼吁人們重視讀書的雜志。開始是作為美編來工作，80年代和陳四益合作。他先作文，我配畫。陳四益的詩(shī)政治性很強(qiáng)，也是諷刺性的，我們是一路。開始《讀書》上用的都是作家照片，印出來不清楚，所以我就把照片畫成頭像，所以很多人以為我是專門畫肖像的。

　　讀書報(bào)：您畫了這么多年畫，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期就參加過不少畫展，1945年 1947年畫了不少“爭(zhēng)民主”的畫，1957年后的20多年里，由于眾所周知的原因，您沒有條件發(fā)表漫畫，但也一直在畫。這么多年，您的漫畫風(fēng)格有變化嗎？

　　丁聰：我的風(fēng)格一直沒有變。我就是畫政治諷刺畫，我最不懂政治，但我總歸相信共產(chǎn)黨。我做什么事都很規(guī)矩，很認(rèn)真。我想變，可是變不了了。

　　讀書報(bào)：您畫的很多影星，我看都不是美的，是不是太夸張了？

　　丁聰：影星是美的，漫畫都是不美的。漫畫都是夸張的，而且是把缺點(diǎn)夸張了。但是漫畫的味道也就在這里。我覺得現(xiàn)在武建軍的肖像畫是畫的很好的。

　　讀書報(bào)：我看到書里面，您對(duì)女人的畫有一段精彩的話：“30年代初，讀高中時(shí)所畫的速寫，當(dāng)時(shí)因不好意思畫女人，故多為背影或側(cè)面像”。您對(duì)女人是什么看法？

　　丁聰：我40歲還沒有結(jié)婚是因?yàn)榕屡?。我在影視圈里，看到他們的婚姻戀愛很不穩(wěn)定，有些怕。我在這方面很保守，如果結(jié)婚了，她把我“扔掉”我受不了。所以老伴和我結(jié)婚，我應(yīng)該一輩子感激她。我有兩個(gè)沒想到，一個(gè)是現(xiàn)在看到兩個(gè)孫子，是沒有想到的事，我結(jié)婚晚，兒子結(jié)婚也晚，沒想到還能看到兩個(gè)孫子；還有一個(gè)沒想到的是，我快90歲了還沒有擱下筆。漫畫構(gòu)思很難。你總要挑毛病。但是我就是想畫畫，人是生活在社會(huì)中間，只要腦子還沒壞，身體沒壞，還能看書看報(bào)，出去交往，總能找到反映社會(huì)問題的素材。我最近在《讀書》上發(fā)表的就是反映國(guó)民生產(chǎn)總值的泡沫問題。

　　讀書報(bào)：我看到您的書里，給夫人只畫了兩幅畫，其中一幅還是和兒子的合影。

　　丁聰：那時(shí)我剛從“北大荒”回來到北京，因沒摘“右派”帽子，沒有單位接受，在家閑得無聊，給兒子、老伴畫畫，還畫了大雜院宿舍、頤和園等等。

　　讀書報(bào)：您現(xiàn)在的生活狀態(tài)是怎么樣的？

　　丁聰：我們的生活很簡(jiǎn)單，有空就畫畫。我這個(gè)人沒閑過，沒請(qǐng)過一天假。包括勞動(dòng)。你不讓我畫我是最受不了的。不管是下放勞動(dòng)還是其他時(shí)候，我總得畫。那些年代我生活得很痛苦，都是畫畫支撐著。我一輩子做了什么，畫里都有。另外，有時(shí)跟朋友聚會(huì)，都是八九十歲的老頭。有時(shí)候參加會(huì)議，電視、雜志、報(bào)紙記者三天兩頭來，“輪番轟炸”。老伴除了不會(huì)畫畫，剩下的事都是她干。沒有她我就不能活。

　　采訪的過程中，丁聰老是因?yàn)椤芭茴}”被夫人拉回來。這時(shí)候，他雙手合起來對(duì)夫人說：“謝謝你又把我拉回來！”然后他又對(duì)我們說：“在家里我總是聽她的。她老‘壓迫’我?！狈蛉藙t笑道：“家里一來人他就控訴我?！?

　　有天趣的人就是天才。人幼稚時(shí)個(gè)個(gè)是天才，長(zhǎng)大后天才就少了，但一個(gè)人的天趣亦非不可以長(zhǎng)久保持，天趣是可以長(zhǎng)生的。所有的大師使天趣可以長(zhǎng)久保持，丁聰是這樣的大師，因?yàn)樗奶烊な强梢蚤L(zhǎng)生的。

丁聰：“我的風(fēng)格一直不變”！

丁聰：“我的風(fēng)格一直不變”！