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韓湛寧：王序老師您好，很高興能有機會采訪您。首先允許我向您表達我個人對您的敬意，這是因為：作為一個設計師，您一直不斷的努力和探索，向我們展現了一個設計師應該前進的方向，也在國際上展現了中國設計師的風采；作為中國最頂尖的平面設計師之一，你一直致力于對中國設計以及設計教育的推動，極大地影響了中國平面設計的進程。

王序：你做的工作好極了，在媒體上介紹很重要，這樣可以讓更多的人了解平面設計。但不要說一些最頂尖什么的，我屬于一個比較資深的設計師吧，你也知道，我和王粵飛是同學，都是比較早。

韓湛寧：這是您的謙虛，但在眾多的設計師心目中，您是一個先行者、引導者的角色。特別是您出版了很多書和雜志，其實是對廣大設計師真正促進的窗口。比如在院校講學、策劃展覽，比如1992年與1996年以及2003年在深圳的設計展、還有幾次的寧波海報展等等，都是一種促進，特別是您堅持一個有好的機制，堅持一個好的競賽，更是對設計的真正促進。

王序：要不就像一團漿糊，有些設計展就像一團漿糊。

韓湛寧：這種展覽是不能參加的，沒有標準的展覽會損害年輕設計師對設計的態(tài)度。這個陣地一定要守住的。您這方面的不妥協(xié)是我一直所敬佩的，覺得您作為一個設計師不但做好自己的作品，而且不妥協(xié)地堅持一個方向。這個方向我們也做過探討，王粵飛老師跟我也談過，我們需要什么樣的競賽？把握什么樣的方向？我們要標榜什么？寧波他們也堅持得很好，最近我和寧波他們在電話里談到，說寧波展一直做的特別好，因為有您在把關。

王序：不是我在把關，寧波海報展這次初選，作為評委我只是參與，我們的工作就是從2000多張募集的作品中進行篩選，不管是誰的作品。

韓湛寧：那么您談談您的對設計的態(tài)度和方法吧？

王序：過去有人這樣評價我說，只往前看。我想這可能與我的個性有關，因為，我做平面設計已經20多年了，從80年代初到現在，我看過不少著名設計師的作品，我的腦袋就好像是一個記憶圖庫，他們的作品只要我喜歡，我都會記住。他們對我的影響潛移默化?？吹剿麄兌鄠€時期的變化也很有趣，比如在什么時期發(fā)表過重要和影響力的作品，什么時期又會轉到另外一個行業(yè)，例如日本的平面設計師齋藤誠。

觀察之后，很有借鑒。平面設計其實就是在傳遞信息，簡單說就是一個中介。所以說過去我從事編輯也好，設計也好，沒有要推動設計界的狂妄想法，而是通過這種方法逼使自己去學習、了解。我用什么方法呢？編輯+設計的方式去學習很好，去看一個設計師的作品，了解他的歷程，去編一本書，對他越了解，編輯的錯誤就越小。

韓湛寧：這也是我逼迫自己學習的一種方法。我想這大概是您編輯出版那么多書刊的一個原因，也是我想問的問題之一，不過我認為編輯和您的設計歷程是分不開的。您傳奇的設計經歷一直吸引著眾多的年輕設計師，您能否介紹一下您的設計歷程？

王序：我1955年在潮州出生，1977年進入廣州美術學院裝潢系，1979年畢業(yè)。1980年參加工作。我畢業(yè)的年代比較早，在我們那個年代，平面設計師畢竟還是少數，那時候說平面設計他們不明白，你必須說我是美工，我是做廣告的。因為那個時期的關系，所以我想盡早進入到平面設計這個領域，知道這個世界發(fā)生什么事情?？赡芪易龅谋容^早點而已，而不能說就是做的好的，那時不像現在設計交流那么頻繁，那時候還非常少，我記得那時候在這個領域也有南北之分，南北之間基本沒有交流。但我只堅持自己，按照自己的方式發(fā)展下去，我覺得中國的改革開放帶來了一個全新的模式，作為一個平面設計師，必須對自己未來制定出一個目標。

韓湛寧：在那個時候您就開始做平面設計方面的工作。

王序：是的，那個時候人們沒有任何現代設計的意識，設計教育也很落后。畢業(yè)后我受到的影響來自兩方面，一是從美國來的朗濤的企業(yè)形象設計的影響，二是來自香港的影響。我記得第一個項目是做出口罐頭招紙，在設計上就受到了朗濤的影響，設計了系列化的天壇牌罐頭招紙，全盤西化的設計并實施，在當時這并不是一件容易的事。后來罐頭招紙在深圳嘉年印刷廠印刷，所以我80年代初就經常去深圳。1986年被派到香港工作，1995年回來先成立中西設計公司，后來成立了王序設計公司，這種思維變化是借鑒了海外設計公司的做法，這個改變足以說明我對外面的關注和思考，也反映了我的一個歷程。

韓湛寧：我記得“平面設計在中國96展”的畫冊后面有您公司的一個廣告——“您要咖啡還是中國茶？”，這是不是跟你當時的想法有關系？

王序：有關系，香港還有一種叫鴛鴦，就是咖啡和茶混在一起的。當時左右搖擺，受到的影響非常多，而不是單方面的影響。1999年，我忽然接到格爾·登貝從海牙打來的電話，他要在墨爾本對外宣布：荷蘭登貝公司、澳大利亞艾米公司、中國王序公司成立一個國際聯盟設計公司。我受寵若驚是因為一個發(fā)展中國家的設計公司能夠被邀請加入國際設計聯盟。所以我到了墨爾本參加了這次儀式。2000年成立王序設計北京公司就想以這種設計聯盟的姿態(tài)共同去做一些事。

韓湛寧：您從事設計早期比較重要的階段是不是在香港這段，或者說，您從在香港工作開始就引起了國際設計界的驚訝和關注的，是嗎？那么您是如何在這樣一個國際化的環(huán)境中學習和發(fā)展呢？

王序：去香港是因為外派，香港并不是我剛開始做設計的地方，1984年我就編輯設計過一本《標志設計》的書，從那個時候開始，我對編輯+設計開始有了興趣。1986年到香港以后，因為香港和大陸完全不同，記得60年代初，香港就開始了中西合璧的設計，所以在香港中西文化并存的環(huán)境中，確實有很多東西可學。

韓湛寧：我記得您多次談到石漢瑞，說他對您的影響非常大，是那個時期嗎？

王序：對，石漢瑞是非常重要的一個人，60年代初他就把東西方文化結合并運用在設計中，我覺得他是最早運用中國文化在現代設計中的一個開拓者和佼佼者。石本人在美國耶魯大學畢業(yè)，師從保羅·蘭德，據說他還是一個研究浮世繪的專家，并收藏了不少作品。他對中國文化有濃厚的興趣，他曾描述一個日本人看到中國的書法作品后對他說：你可以看見它的骨頭。關于傳統(tǒng)文化與現代設計的結合日本也是非常值得借鑒。到香港后，我就迫不及待地想要見到石漢瑞，第一次見到他給我留下了深刻的印象，那是因為1986年日本的平面設計巨匠杉浦康平先生來香港做評委和演講，在演講會上，石漢瑞坐在中央第一排的位置上，態(tài)度非常虔誠，但我沒有想到他并不是一個高個子。在演講中，他還幫助杉浦康平展示他的作品，在杉浦康平面前，他居然像個學生。后來經人介紹，我第一次正式地去他公司拜訪他，他對我這個從大陸來的設計師也很感興趣，初次正式見面雙方交流的很好?！对O計交流》第3期大篇幅地介紹了他，跟著我突發(fā)異想提出請他作為《設計交流》的顧問，沒想到他馬上就答應了。1988年我有一個工作機會去洛杉磯，而加州正在掀起一股設計新浪潮，所以《設計交流》第4期開始改變編輯方向，把重點轉到了國家或區(qū)域的介紹。石漢瑞對我的影響還包括對圖片和字體的看法，不同角度看圖片的方法就是他教給我的，現在我把這種方法傳授給了我的學生。

韓湛寧：您們的確有非常感人的關系，令人敬佩和羨慕。除了石漢瑞，您還受到那些香港設計師的影響？

王序：在香港我還受到靳埭強、陳幼堅的影響，我覺得他們走在我前面，之前我在廣州就看到過靳埭強的作品，印象非常深，后來交往很多。他們都對我產生過影響。香港當然不能說只有石、靳、陳，還有一批設計師在進行探索實踐，他們三位只是其中的佼佼者。另外香港是個國際化都市，在這里有機會看到這個領域內的泰斗巨匠，像杉浦康平、五十嵐威暢等。1986年我就聽過杉浦康平的演講，他的佛學十分深奧，當他知道我是來自中國大陸時，對我說：“喔，你像塊海綿?！彼€說，中國設計師應該有三只眼睛，兩只眼睛往前看，一只眼睛向后看。所以我對他的印象特別好。后來，我還去北京聽過他的演講，兩次到東京都到他的設計室去拜訪他。

韓湛寧：您1986年去香港，1988年就獲金獎，您當時是怎么看待呢？

王序：1988年獲金獎后，香港《明報》采訪我，我說：“如果明白什么是平面設計，不管他在那里都可以從事創(chuàng)作，即使在條件簡陋的地方”。

韓湛寧：當時蘋果電腦剛開始得到廣泛應用，大家都紛紛把精力放在電腦上，您的意思是設計師應該明白他要做什么，達到什么樣的效果，至少要起到傳遞的作用，而不是復雜的電腦技巧效果。我們回到您的香港時期，當時您還在編《設計交流》？

王序：對，在香港工作期間一共編輯了10期《設計交流》。 1995年回到廣州后，當時還在編輯第11期。1996年，我有幸認識了中國青年出版社的社長胡守文先生，在他的提議下，從12期開始，《設計交流》就由中國青年出版社出版，我?guī)缀跣枰ㄒ荒甑臅r間來出版一期，工作量非常大，并增加了一些副刊，一直到15期終結版。

韓湛寧：那個時期內地也可以買到《設計交流》，當時的感覺就是非常震撼?？墒?，您為什么把它停了？

王序：作為設計師要與時俱進，我個人覺得“設計交流”這個名字已經有點過時了。

韓湛寧：那當時你作《薪火》是一個怎樣的轉變？

王序：《薪火》開始關注平面設計以外的專業(yè)，包括建筑、產品、室內、動畫等等。今天的平面設計必需關注來自多方面的信息，相互學習，這是一個融合的年代。另外，《薪火》還有薪火相傳的意思吧。

韓湛寧：最近的一期特別厚，不知有什么想法？我記得以前你說過薄一點，傳播更廣。

王序：《薪火》是我的一塊自留地，所以我經常變。這一期的改變也有我的想法在里面，包括定為季刊，封面由季節(jié)的色彩來確定，沒有目錄，滿版的圖像，非常小的字，四色、黑白與專色的印刷等。

韓湛寧：對《薪火》的將來還會不斷改變嗎？

王序：對，包括內容、尺寸、厚薄，甚至下一期的《薪火》我都不知道是什么樣子。

韓湛寧：剛才我們談了雜志的出版想法和脈絡，那么書呢？您在編輯出版《平面設計師之設計歷程》等等書是基于什么樣的想法呢？

王序：還是回到我原來說的那句話，要強逼自己去學習，從1996年與中國青年出版社的合作以后，先后出版了《平面設計師之設計歷程》、《設計新視點》等70多本書，目前我還在編輯《歐洲創(chuàng)造》系列叢書，其中平面與產品正準備出版。

韓湛寧：對，因為當時國內很少出版這類的書，里面不僅有作品，而且有設計師的歷程、生活照片和對他們的評價，是非常新鮮的，影響很大。

王序：對，這也是一種嘗試，包括以設計師的人像作為封面。但從現在開始，未來我還會用更多的方式去嘗試。并不局限在一種模式上。

韓湛寧：能不能談談您的作品，對各個時期作品的回顧。

王序：我先談談現在，過去的作品我就不想談了?，F在的設計項目對我來說最重要的就是概念的產生，我覺得一個設計師對自己的項目沒有一個概念，就會很難實施。概念是解決設計的唯一方式。在電腦上嘗試各種變化只會徒勞無功。當然，最重要的就是體現專業(yè)性。

韓湛寧：我記得您說過：沒有概念就不是設計，這就是是不是設計的分野。

王序：對于項目，我有兩個標準，一是對項目的表達是否準確，二是你必需還有專業(yè)的表現，這種專業(yè)的表達你還必需去說服客戶，因為中國現代設計的發(fā)展只有短短的二十多年，有一些客戶并不了解你的專業(yè)意圖，所以溝通和交流非常重要。項目最終能夠傳遞出專業(yè)的觀點，這點非常重要。

韓湛寧：中國設計師，特別是中國大陸的平面設計師，您是最早獲得國際聲譽的一位，無論是加入國際設計殿堂ＡＧＩ，還是在國際頂尖的紐約ＡＤＣ獲獎并擔任評委。我們知道，這些一直是西方人占據的地方，您如何看待自己在這方面的成功？

王序：過去就過去了，所以我也不在乎過去是否成功，思考更多的是未來。最近，我又接到紐約ADC的邀請，作為第84屆的評委，我也希望有更多這樣的機會出訪去交流。

韓湛寧：您多年來一直在很多學校授課，一直致力于設計教育的推動，能談談嗎？

王序：在教育方面，我目前是湖南大學設計藝術學院的教授，一年至少有兩至三個月的課程，同時我也是廣州美術學院設計分院客座教授，我教學的方法一直是以“激活”的方式進行的，激活同學的腦細胞，讓他們腦筋激蕩，所以做我的學生很痛苦。

韓湛寧：我知道您一直樹立評判嚴格的設計競賽，“平面設計在中國展”到“寧波海報雙年展” 到“深圳設計０３展”，從以此作為鼓勵和培養(yǎng)新人的手段之一，您可以談談中國這方面的現狀嗎？以及您如何看待這次在北京舉辦的“AGI2004年會”？

王序：關于設計競賽評判的選擇十分重要，因為平面展和海報展是不一樣的，所以選擇的評委也應該不一樣。深圳設計03展的評委選擇就很好，大家雖有不同看法，也有爭論，但結果是好的。至于今年在北京召開的AGI年會，雖然我沒有參加，后來得知今年吸收的一些中國新會員，我認為個別新會員根本不符合AGI會員資格，所以，在后來告AGI會員的公開信上，我也簽了名。

韓湛寧：深圳的設計同行一直把您看作是不在深圳生活的深圳設計師。那么您處于這樣一個角色，您是怎么看到深圳的平面設計，以及怎么看深圳打造“設計之都”的？

王序：據我所知，現在深圳的平面設計公司有400多家，我想中國的任何一個城市都沒有這么多的平面設計公司。另外，深圳的平面設計發(fā)展較早，印刷行業(yè)也很發(fā)達，我想這就是吸引設計師來這里發(fā)展的緣故吧。重要的是，就像你所說的，這里曾是“平面設計在中國92展、96展”以及“深圳03展”的所在地，中國知名的平面設計師有一大半在這里工作，這里的專業(yè)氣場很不錯。能把我當成深圳的平面設計師，我深感榮幸。

2004.10.10于廣州二沙島廣東美術館

循序漸進--著名平面設計師王序先生訪談