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　　此次訪談中央美院教授馬剛講了十二生肖郵票，設(shè)計(jì)上包括從設(shè)計(jì)的考慮以及創(chuàng)新上是如何創(chuàng)作出這套郵票的，并為奧運(yùn)吉祥物做了預(yù)測(cè)。

　　主持人：此次馬老師和另外一位郵票設(shè)計(jì)家合作設(shè)計(jì)的十二生肖郵票很受大家關(guān)注，那我們請(qǐng)馬老師談?wù)勗O(shè)計(jì)這款郵票的時(shí)候是怎么考慮的？

　　馬剛：12月6日是十二生肖歲歲平安這套郵票發(fā)行日，這次的主題是十二生肖大團(tuán)圓，是我們第一次把十二生肖集合在一起發(fā)行，而且大家為了紀(jì)念猴票發(fā)行25周年，而邀請(qǐng)我們的郵票設(shè)計(jì)家把十二生肖放在一組郵票里面，所以一出來(lái)很受大家的歡迎，而且在集郵界也有一股熱潮，大家都很喜愛(ài)。因?yàn)槲覅⒓恿嗽O(shè)計(jì)，在設(shè)計(jì)過(guò)程中也和黃老多次接觸，我真的感受到黃老對(duì)生肖文化包括對(duì)這些動(dòng)物的理解以及生肖文化的理解有他獨(dú)到的理解和領(lǐng)悟，我從他那里也學(xué)到了很多東西，感悟到很多東西。這套郵票是一個(gè)由陜北今年已經(jīng)有86歲高齡的民間藝人他的最初剪紙引過(guò)來(lái)的，然后我們?cè)俑鶕?jù)這套郵票的設(shè)計(jì)再重新組合，這套郵票有的一個(gè)特點(diǎn)就是每一個(gè)圖都有一個(gè)小孩，都是一個(gè)小孩和一個(gè)動(dòng)物在一起，這樣就能體現(xiàn)出我們?nèi)撕蜕さ那楦?，這樣一種關(guān)系，而不是單單只有動(dòng)物本身，這套郵票和黃先生十二個(gè)動(dòng)物配合在一起形成了一套很飽滿的十二生肖大團(tuán)圓的形式。

　　主持人：咱們是在一開(kāi)始設(shè)計(jì)郵票的時(shí)候就定了這個(gè)十二生肖大團(tuán)圓的主題還是在設(shè)計(jì)的過(guò)程中才定了這么一個(gè)思路呢？

　　馬剛：這個(gè)十二生肖的載體本身是一個(gè)個(gè)性化的平臺(tái)，但是個(gè)性化的結(jié)構(gòu)對(duì)反映生肖文化顯然是有些欠缺和不足的，所以為了更好地把這個(gè)主題非常好地、準(zhǔn)確地反映出來(lái)、表現(xiàn)出來(lái)，我們?cè)谧铋_(kāi)始的時(shí)候也是經(jīng)過(guò)多此構(gòu)思和推敲，最后找到了這么一種把十二種生肖和人結(jié)合在一起。當(dāng)然這個(gè)形式也得到了國(guó)家郵政局的支持，所以這個(gè)形式并不是一開(kāi)始就確定的，以前的格式并不是這樣的，所以這套郵票大家會(huì)有一種耳目一新的感覺(jué)，就是說(shuō)這套郵票確實(shí)和傳統(tǒng)的郵票風(fēng)格不一樣的。這一點(diǎn)是我們中國(guó)郵政的突破，這是在個(gè)性化平臺(tái)上也邁了一大步，我個(gè)人感覺(jué)這是一個(gè)文明的進(jìn)步，我不敢想象不是用現(xiàn)在的形式而用傳統(tǒng)的格式那是不很的。

　　主持人：我覺(jué)得這次主圖和周圍十二生肖的副圖風(fēng)格也是比較統(tǒng)一的，因?yàn)檫@次我看了一下郵票，十二生肖都是用比較夸張的藝術(shù)手法，應(yīng)該說(shuō)是比較寫意化了，那您在主圖和做十二生肖的過(guò)程中是一起做呢？還是考慮好一個(gè)統(tǒng)一思路再做呢？

　　馬剛：我首先設(shè)計(jì)的是主圖，這里有一個(gè)故事，就是當(dāng)我接手設(shè)計(jì)主圖的時(shí)候，國(guó)家郵政局也在想出一套明年的狗票，當(dāng)時(shí)我也在做這個(gè)設(shè)計(jì)，包括我們學(xué)校的學(xué)生也有參加這個(gè)設(shè)計(jì)，但是經(jīng)過(guò)多次設(shè)計(jì)，我們一直不是很滿意，最后我就說(shuō)是不是請(qǐng)黃老師再設(shè)計(jì)一下，結(jié)果去請(qǐng)黃老師，黃老師有一個(gè)很好的想法，他畫的一個(gè)狗是狗三樣，他覺(jué)得光畫一個(gè)狗是不夠的，所以他畫狗三樣是有自身意義的，因?yàn)楣返奶匦赃€有在歷史上這種特性和我們的民族習(xí)慣結(jié)合在一起了，所以狗其實(shí)是做一個(gè)記號(hào)，讓它能夠?qū)ふ一丶业穆?，包括歌德以前也有一個(gè)書，書名大概就是說(shuō)這個(gè)狗會(huì)回來(lái)的。這個(gè)創(chuàng)意是很好的，當(dāng)然他的造型也是很詼諧、很生動(dòng)的，是很自然的。當(dāng)然考慮到大家的接受，對(duì)這套郵票也是很慎重，最后這套郵票也是沒(méi)實(shí)現(xiàn)，但是在這個(gè)過(guò)程中我和黃先生交流就產(chǎn)生了一個(gè)把十二生肖全畫下來(lái)的想法。因?yàn)辄S先生在25年前設(shè)計(jì)猴票的時(shí)候，他就說(shuō)過(guò)應(yīng)該把十二生肖都畫了，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，那我想這次25年后有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)楫吘惯@套郵票也是我們國(guó)家剛剛推出不久的，所以這個(gè)機(jī)會(huì)也可以實(shí)現(xiàn)黃先生的夢(mèng)想，而且我們很多集郵愛(ài)好者都有這么一個(gè)夢(mèng)想，而且這次國(guó)家郵政局也是比較支持，所以也滿足了我們大家希望看到黃先生十二生肖的遠(yuǎn)景。

　　主持人：我記得幾年前郵票炒的還是很熱的，但是這幾年好像已經(jīng)淡下來(lái)了，但是這次發(fā)型這套郵票還是引起了大家比較大的關(guān)注，因?yàn)楫吘顾且粋€(gè)突破。

　　馬剛：對(duì)我想任何一個(gè)市場(chǎng)，包括牛市或者熊市都是如此，市場(chǎng)總是有一個(gè)變化的規(guī)律，藝術(shù)創(chuàng)作也是這樣，那個(gè)時(shí)代郵票是一個(gè)很熱的情況，但是隨著這個(gè)變化，剛才談到了十二生肖大團(tuán)圓，我想確實(shí)是這么一段時(shí)間的積累，但是隨著這么一個(gè)好的產(chǎn)品，這么好的時(shí)間，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)狀況也非常好，黃先生這個(gè)時(shí)候又創(chuàng)作了這樣一個(gè)大團(tuán)圓，我覺(jué)得肯定是值得大家好好收藏的，我自己首先要好好收藏。

　　主持人：有網(wǎng)友問(wèn)您設(shè)計(jì)的郵票一般用卡通動(dòng)物嗎？

　　馬剛：這個(gè)設(shè)計(jì)郵票是要根據(jù)郵票的選題來(lái)準(zhǔn)確地選擇你的主題。我想這位網(wǎng)友肯定是一個(gè)年輕的朋友，可能接觸動(dòng)畫比較多一點(diǎn)，這個(gè)我們也想過(guò)，動(dòng)物用卡通的形式完成是可以的，包括用三維、3D都可以，但是我想生肖在我們傳統(tǒng)中有幾千年的歷史，這種東西設(shè)計(jì)的語(yǔ)言，包括產(chǎn)品的工藝可以現(xiàn)代，但是這個(gè)形象本身還是有傳統(tǒng)的東西在里面，所以要盡量讓它體現(xiàn)出滄桑的底蘊(yùn)來(lái)，所以我想這套郵票主要畫面還是不太適合運(yùn)用卡通的形象，卡通是一個(gè)現(xiàn)代的，但是不可否認(rèn)卡通很可愛(ài)。

　　主持人：有網(wǎng)友說(shuō)關(guān)于鼠這個(gè)生肖圖案說(shuō)，有沒(méi)有設(shè)計(jì)得比較可愛(ài)，比較親切的形象，我覺(jué)得這可能也是比較年輕的朋友，他認(rèn)為是因?yàn)橹袊?guó)人也好，或者我們?nèi)艘埠脤?duì)鼠有抵觸心理吧，還是我們?cè)O(shè)計(jì)者想象力不夠豐富，為什么迪斯尼能設(shè)計(jì)出這么一個(gè)可愛(ài)的鼠的動(dòng)物？

　　馬剛：我想中國(guó)文化和西方文化還是不一樣的，你看迪斯尼貓和老鼠是一種反串的東西，我們中國(guó)文化貓是褒義的，鼠是貶義的，而迪斯尼正好相反，小的反而是正面的角色，這是一種幽默，也是西方的文化。但是在我們中國(guó)鼠和文化聯(lián)系在一起有自身的文化在里面，但是黃先生表現(xiàn)的鼠，這次我非常非常喜歡，黃先生賦予的這個(gè)鼠，當(dāng)我看到這個(gè)十二生肖的時(shí)候第一眼看到這個(gè)鼠非常激動(dòng)，這個(gè)鼠畫得很漂亮，大家可以看這個(gè)小全張，黃先生畫的這個(gè)老鼠是一個(gè)很胖的老鼠趴在地上，說(shuō)明這個(gè)老鼠太貪吃了，爬不起來(lái)了，畫面是很生動(dòng)的，也很親切。

　　主持人：我覺(jué)得通過(guò)您說(shuō)這個(gè)狗的形式，鼠的形象，我覺(jué)得整體黃先生做的十二生肖的每一個(gè)動(dòng)物可能都是從形態(tài)上講都是最生動(dòng)的狀態(tài)。

　　馬剛：確實(shí)是這樣，而且黃先生這十二個(gè)生肖的時(shí)候考慮到這十二生肖是在一起的，所以他的顏色包括動(dòng)作都有一個(gè)巧妙的安排，不是說(shuō)這個(gè)東西單獨(dú)看可以，放在一起就有問(wèn)題，實(shí)際上這個(gè)團(tuán)員都是有一個(gè)整體在里面的，你十二個(gè)生肖看一圈看完了很舒服，很漂亮。

　　主持人：我們現(xiàn)在很多年輕人看的大多是日本卡通的一些東西，所以可能覺(jué)得現(xiàn)在畫的這種十二生肖的東西不是那么親切或者可愛(ài)，但是回過(guò)頭來(lái)看一下，中國(guó)的十二生肖的東西里面寫意的比較多。

　　馬剛：對(duì)，我們年輕人對(duì)傳統(tǒng)文化要有一個(gè)逐漸了解、學(xué)習(xí)和認(rèn)知、感受的過(guò)程，他們要通過(guò)父輩、家庭慢慢地對(duì)這個(gè)生肖有所了解，而且對(duì)自己的屬性有一個(gè)感情，而且把這個(gè)形象聯(lián)系起來(lái)會(huì)慢慢有一個(gè)認(rèn)知起來(lái)，所以為什么用寫意這種方式呢？因?yàn)橛脗鹘y(tǒng)的藝術(shù)語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)這個(gè)十二生肖更合適，因?yàn)樯な侵袊?guó)幾千年傳統(tǒng)文化積淀下的東西，而且生肖不僅屬于年輕人，而且屬于全民族的人，全世界已經(jīng)有80多個(gè)國(guó)家發(fā)型生肖郵票了，生肖不管是彝族、傣族還是漢族，我們所有的民族、中華民族擁有這個(gè)財(cái)富，所以是有一定文化意義在里面的。

　　主持人：有網(wǎng)友問(wèn)奧運(yùn)吉祥物，有人說(shuō)是猴子，有人說(shuō)大熊貓，還有說(shuō)龍的，龍的呼聲可能最高，那您認(rèn)為這次奧運(yùn)吉祥物是會(huì)選一組呢？還是會(huì)選一個(gè)吉祥物為代表呢？

　　馬剛：奧運(yùn)吉祥物我沒(méi)有直接參與設(shè)計(jì)，但是這是12日要發(fā)布，這個(gè)郵票也在那時(shí)候發(fā)布，所以設(shè)計(jì)者本身都還是保密的，都簽了保密協(xié)議的，我們現(xiàn)在只能去猜想，據(jù)我所知它是一組，那就是說(shuō)這組里面它肯定不都是生肖了，比如熊貓就不是，但是熊貓是另外一個(gè)象征意義，就是中國(guó)特有的珍貴動(dòng)物，當(dāng)然這里面也有生肖的，所以你看奧運(yùn)吉祥物也會(huì)……你看我們中國(guó)文化，設(shè)計(jì)吉祥物就要尋找中國(guó)本土的象征，所以肯定要有生肖的代表，所以我想龍和猴那肯定都是，它們也是生肖的一部分的。

　　主持人：這次中國(guó)是第一次舉辦奧運(yùn)會(huì)，我們的主旨就是“人文奧運(yùn)、綠色奧運(yùn)”那這個(gè)奧運(yùn)的標(biāo)志出來(lái)了就會(huì)有很多人提出一些異議，比如覺(jué)得我們這個(gè)跟印章似的樣子，代表了京字又代表了一個(gè)人在跑，有人就覺(jué)得太文一些了，因?yàn)楫吘箠W運(yùn)是以運(yùn)動(dòng)和競(jìng)爭(zhēng)為主的，那這樣一個(gè)Logo會(huì)不會(huì)太文了，動(dòng)感不足。那在這次我想是不是吉祥物的選擇上大家也會(huì)有這樣的看法，第一個(gè)就是一組大家會(huì)覺(jué)得生動(dòng)一些，和其他國(guó)家有所區(qū)別，但是會(huì)不會(huì)這一組吉祥物一拿出來(lái)可能就覺(jué)得沒(méi)有人家的代表性那么強(qiáng)，把吉祥物的形象弱化了。

　　馬剛：無(wú)論是吉祥物還是標(biāo)志，是一個(gè)很簡(jiǎn)單的圖形代表所有人的審美愿望確實(shí)是一件很難的事情，比如你剛才說(shuō)的這次奧運(yùn)的標(biāo)志，好的一面是這個(gè)圖形在中國(guó)比較容易識(shí)別，另外也有北京的概念在里面，但是由于它是一個(gè)印章的形式，可能比較多的要反映出印章的特色，而印章本身圖形上要有所考慮，而且還要有京字，但是我們從奧運(yùn)會(huì)的角度來(lái)講可能覺(jué)得欠缺一點(diǎn)，但是有一個(gè)文化的東西在里面，所以我想大家也應(yīng)該可以接受。吉祥物可能也是這樣，這一組可能大家覺(jué)得有的比較好，有一些可能覺(jué)得有點(diǎn)欠缺，我想這個(gè)也是會(huì)慢慢接受的。

　　主持人：我身邊有一些朋友也是在考慮，既然是一組，那肯定是想把所有的都集齊，但是既然這么多肯定有一些好一些，有一些不是太好，可能就會(huì)把這一組給分散了，那有沒(méi)有考慮這一組是十二生肖？

　　馬剛：那如果是十二生肖那就太好了。

　　主持人：看剛才有網(wǎng)友問(wèn)奧運(yùn)吉祥物會(huì)不會(huì)是十二生肖，因?yàn)槟鷦偛耪f(shuō)是一組嘛。

　　馬剛：我想如果是一組的話，十二個(gè)可能就多了一點(diǎn)，但是我想肯定是有十二生肖的代表，如果是這樣的話，那大家肯定會(huì)比較熟悉，熊貓就和我們沒(méi)有太多的關(guān)系，只是覺(jué)得它可愛(ài)，但是生肖的意義就不一樣，它和我們每個(gè)人的命運(yùn)都有關(guān)系，生肖是一個(gè)中國(guó)特有的文化現(xiàn)象，這個(gè)很好。

　　主持人：那您是覺(jué)得這次公布的奧運(yùn)吉祥物應(yīng)該不是一組生肖是嗎？

　　馬剛：我只能說(shuō)可能性比較小，但是如果是十二生肖那就很精彩了，那今年就徹底是十二生肖團(tuán)圓了。

　　主持人：有很多網(wǎng)友都在猜是不是十二生肖。

　　馬剛：如果真的是十二生肖那今年就是中國(guó)的十二生肖年了，但是這個(gè)可能性比較小，但是我很希望這個(gè)結(jié)果。

　　主持人：很多人是希望有生肖，但是也有很多網(wǎng)友都說(shuō)是會(huì)有熊貓、美猴王或者龍，他們之間的關(guān)聯(lián)性好像不是很強(qiáng)。

　　馬剛：我希望是十二生肖，因?yàn)檫@和我們個(gè)人和家庭都很密切了。因?yàn)槲覜](méi)有參與設(shè)計(jì)，所以我只是猜想。

　　主持人：有網(wǎng)友問(wèn)此次吉祥物會(huì)不會(huì)像此次設(shè)計(jì)的郵票這樣，有很強(qiáng)的民族性呢？因?yàn)橛幸痪湓挷皇钦f(shuō)“民族的才是世界的”？

　　馬剛：這是一種說(shuō)法，但是因?yàn)檫€是沒(méi)有看到這個(gè)形象，我覺(jué)得比較難，讓它很有民族感是比較難的，除非是十二生肖，通常吉祥物是一個(gè)立體的東西，它可能更多地要從可愛(ài)的角度來(lái)考慮，夸張一點(diǎn)。

　　主持人：因?yàn)橛幸粋€(gè)特點(diǎn)，我看這次吉祥物征選上有一個(gè)要求，就是不能再向我們的logo上一樣太過(guò)文，可能要有一些運(yùn)動(dòng)的形象，所以可能會(huì)卡通一些。

　　馬剛：我同意這種觀點(diǎn)，奧運(yùn)吉祥物很可能是卡通的，因?yàn)槿绻@一組是十二生肖就可以稍微卡通一點(diǎn)，因?yàn)樗囊饬x就變了，所以可以賦予他一些動(dòng)的東西在里面。

　　主持人：有網(wǎng)友問(wèn)比如我們剛才說(shuō)十二生肖，以及龍這些，那他們就說(shuō)既然要考慮到與別人有所區(qū)別，那有沒(méi)有考慮到用人的形象做吉祥物呢？

　　馬剛：這個(gè)可以作為創(chuàng)意來(lái)構(gòu)思，但是通常奧運(yùn)會(huì)的吉祥物是人類通過(guò)一個(gè)動(dòng)物，賦予這個(gè)動(dòng)物一種意義，人直接做這個(gè)吉祥物太直接了，實(shí)際上是擬人化了，賦予了他一定的意義，如果真的是人做吉祥物那運(yùn)動(dòng)員都成了吉祥物了，還是用動(dòng)物比較有可能。

　　主持人：您在七、八年前出了一個(gè)虎的郵票，那到現(xiàn)在您的設(shè)計(jì)思想有一些什么變化呢？

　　馬剛：那肯定有一個(gè)變化了，七年前那個(gè)虎票是我和另外一個(gè)王先生合作的，后來(lái)我設(shè)計(jì)過(guò)別的郵票，但是今年這次是比較大的，是十二生肖一起設(shè)計(jì)的，而且黃先生從20幾年前的猴票到現(xiàn)在，已經(jīng)在生肖這個(gè)里面奠定了一個(gè)歷史地位，而且黃先生是我上大學(xué)時(shí)的導(dǎo)師，有這方面的感情，綜合因素，和他一起設(shè)計(jì)還是很愉快和幸福的，如果是別人我可能就沒(méi)有這種感受，本身我也很喜歡生肖的題材，再和別人一起合作，感受就不一樣。

中央美院教授馬剛作客網(wǎng)易談奧運(yùn)吉祥物