磯崎新被稱為日本建筑界的“切·格瓦拉”,他超前的設(shè)計(jì)觀念對(duì)日本、亞洲乃至現(xiàn)代世界建筑潮流都影響重大。1 2月24日,磯崎新抵滬,接受了本報(bào)記者的專訪。 日本建筑師磯崎新自從去年在上海開辦建筑事務(wù)所以來,便成了上海的常客。事務(wù)所負(fù)責(zé)管理在中國的十多個(gè)項(xiàng)目,包括中央美院新美術(shù)館、深圳文化中心、上海藝術(shù)大酒店、九間堂別墅、四川安仁博物館的日軍館等。12月24日中午,磯崎新又一次抵達(dá)上海,為喜瑪拉雅藝術(shù)中心的工程設(shè)計(jì)作前期準(zhǔn)備。 當(dāng)天下午兩點(diǎn),磯崎新接受了本報(bào)記者的專訪。之前,他曾以旅途疲勞為由,婉言拒絕拍照,但一面對(duì)鏡頭,他便向女助手要梳子梳頭,直到確認(rèn)頭發(fā)整齊為止。 作為與安藤忠雄、黑川紀(jì)章齊名的日本建筑大師,磯崎新像一個(gè)謎。自上世紀(jì)60年代起,他一直引領(lǐng)著世界建筑的先鋒潮流,被稱為日本建筑界的切·格瓦拉。 此后,每隔十年,他的建筑思想就有一次大轉(zhuǎn)變。在70年代,他進(jìn)入“手法主義”階段,即“叛變”導(dǎo)師丹夏建三的代謝派;在七、八十年代,他憑借自己的經(jīng)典作品水戶藝術(shù)館和筑波中心,穩(wěn)居“后現(xiàn)代主義建筑大師”的地位;在90年代中期,他則傾向于表現(xiàn)主義,隨后的作品越來越有未來主義色彩。 在2002年上海雙年展上,磯崎新不客氣地給上海的建筑評(píng)分為“B”。他說上海只有建筑,沒有藝術(shù)。在造型設(shè)計(jì)方面,上海只是一個(gè)膽小的巨人。2004年,在青島“中國當(dāng)代建筑文化論壇”上,他又指出中國建筑師效率高,是因?yàn)橛昧吮I版CAD。在日本,他則因?yàn)橐庖娂怃J,屢屢和政府對(duì)立,被很多項(xiàng)目拒之門外。 磯崎新不僅是建筑師,還是雕塑家、藝術(shù)家、思想家。他自稱世界公民,朋友滿天下,從三宅一生、約翰·列儂、小野洋子、吉田喜重、三浦康平、埃里克·克拉普頓,再到哲學(xué)家德里達(dá)、??碌?,都是他的朋友。 在磯崎新40年的建筑生涯中,有多個(gè)模型和設(shè)計(jì)作品“未建成”,并且這些作品的知名度比那些已經(jīng)建成了的作品更高。在磯崎新看來,“反建筑史才是真正的建筑史。建筑有時(shí)間性,它會(huì)長久地存留于思想空間,成為一部消融時(shí)間界限的建筑史。閱讀這部建筑史,可以更深刻地了解建筑與社會(huì)的對(duì)應(yīng)關(guān)系,也是了解現(xiàn)實(shí)建筑的有益參照”。 所以想理解磯崎新,得先理解那些“未建成”的作品。 “在70年代,只有我一個(gè)人穿三宅一生設(shè)計(jì)的襯衫” ?。眩赫?qǐng)描述一下您的日常生活。 ?。粒涸缟显诩铱磿鴮懽?,下午去公司,晚上參加社交活動(dòng),活動(dòng)多數(shù)是去看文化界、藝術(shù)界的展覽,我總覺得時(shí)間不夠用。 ?。眩郝犝f您的夫人也是藝術(shù)家,她對(duì)您的藝術(shù)創(chuàng)作有影響嗎? ?。粒簳r(shí)尚、文學(xué)、思想、電影、音樂等所有領(lǐng)域的藝術(shù)家我都接觸,但不接觸政治家和實(shí)業(yè)家。 夫人對(duì)我最大的影響就是讓我認(rèn)識(shí)了很多藝術(shù)圈的朋友?,F(xiàn)在,世界上許多和我同一年代的藝術(shù)家,還有比我年長和年輕的藝術(shù)家,我都認(rèn)識(shí),并是很多人的朋友。 ?。眩郝犝f您和法國哲學(xué)家德里達(dá)也是朋友。您說過自己是被誤解了的后現(xiàn)代主義者,正如德里達(dá)是被誤解了的解構(gòu)主義者,為什么? ?。粒涸诘磕畹吕镞_(dá)的文章中,我的確這樣寫過。80年代中期,外界對(duì)德里達(dá)的解構(gòu)所作的解釋曲解了他的本意。同樣,我理解的“后現(xiàn)代”只存在于某個(gè)時(shí)期,我不知道為什么自己會(huì)被認(rèn)為是世界后現(xiàn)代主義的中堅(jiān),我對(duì)此很不滿意。 德里達(dá)和我在上世紀(jì)70年代就認(rèn)識(shí)了,關(guān)系非常好。1978年,我在巴黎舉行了一個(gè)名為“間”的展覽,那是一個(gè)關(guān)于東西文化的展覽。當(dāng)時(shí),德里達(dá)和??露既⒓恿?。在80年代,德里達(dá)曾在日本演講,解釋我的“間”思想,他解釋得非常到位。 很多建筑師跟德里達(dá)的關(guān)系很好,因?yàn)樗米约旱睦碚擉w系來分析建筑,對(duì)建筑有很深的思考。 ?。眩耗囊路际侨簧?著名服裝設(shè)計(jì)師)設(shè)計(jì)的? ?。粒何液腿簧青従?,自從認(rèn)識(shí)他以后,我就一直是這副打扮。在上世紀(jì)60年代末,他還沒有出名,我就看好他一定會(huì)很有前途。我為他的書寫序,把他的作品介紹到巴黎,在我自己的展覽上展出。 三宅一生是世界上第一個(gè)設(shè)計(jì)出沒有領(lǐng)帶的襯衫的服裝設(shè)計(jì)家。我的襯衫都是他設(shè)計(jì)的?,F(xiàn)在,幾乎所有的建筑師的穿衣風(fēng)格都是這樣,但在70年代,只有我一個(gè)人穿他設(shè)計(jì)的襯衫。 在60年代,我們受披頭士的影響,穿得都像他們:褲子長長的,頭發(fā)像爆炸一樣。我那時(shí)也很嬉皮,打扮得很醒目,給人的印象就是經(jīng)常換領(lǐng)帶,好像家里有1000根領(lǐng)帶似的?! ?br /> ?。眩耗趺凑J(rèn)識(shí)小野洋子(列儂的妻子)的? A:她是我認(rèn)識(shí)很久的朋友。最近,為了都林奧運(yùn)會(huì)的開幕,我們還一起做了一個(gè)冰雕作品。 我要做的事情太多了,所以經(jīng)常被事務(wù)所的人指責(zé),被拉回來做建筑。 “1968年,我是‘毛主義’者” ?。眩郝犝f您不僅讀過毛澤東的《矛盾論》,還向別人推薦? A:毛澤東對(duì)我的影響很深,當(dāng)時(shí)我是個(gè)“毛主義者”,還參加過運(yùn)動(dòng)。 “1968年”讓我印象最深刻的是,所有的事都處于矛盾中,就像毛澤東的《矛盾論》,所有人都在暴走。70年代之后,我就不這么認(rèn)為了。在那之后,我的建筑觀、生活態(tài)度等,一切都從零開始。就像“文革”之后的中國,很多年輕人覺得思想不連貫,很多東西必須重新開始。 Q:作為一名建筑師,您是如何融入到社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程中的?如何尋找自己在社會(huì)中的定位? A:我是“間接”地對(duì)社會(huì)發(fā)表意見,比如通過藝術(shù)、文學(xué)、哲學(xué)等手段,既表達(dá)自己的建筑思想,又表達(dá)對(duì)社會(huì)的意見。正因?yàn)槿绱?,我和日本政府一直很?duì)立。因?yàn)楫?dāng)我從文學(xué)等角度來解讀建筑時(shí),就會(huì)和政府有分歧。正因?yàn)槿绱耍?br /> 日本政府的建筑項(xiàng)目不允許我這樣的設(shè)計(jì)師來參與。到現(xiàn)在,我還在和他們抗?fàn)帯?br /> ?。眩耗氵@樣抗?fàn)?,是受到老師丹夏先生的影響嗎?br /> ?。粒旱は南壬?jīng)歷過戰(zhàn)爭(zhēng),在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期,他非常反動(dòng),站在革命派一邊。就他這一點(diǎn),我雖然作為學(xué)生,但不太認(rèn)同。 戰(zhàn)后,他變得溫和了,一直在大學(xué)教書,和政府的關(guān)系也溫和了。 Q:你答應(yīng)樊建川先生在四川設(shè)計(jì)日軍館,為什么? A:日軍館展示的都是普通日軍士兵的東西,都是反映人性的。 ?。眩耗愀赣H是日本共產(chǎn)黨員? A:不是共產(chǎn)黨員,是受到共產(chǎn)黨影響的人。以前,他在上海念大學(xué)時(shí),結(jié)識(shí)的朋友都是日本共產(chǎn)黨的成員。他還沒有開始參與反抗活動(dòng)時(shí),他的朋友們就都被抓起來了,所以我的父親沒有機(jī)會(huì)繼續(xù)。 ?。眩涸谀愕募依铮F(xiàn)在還有什么中國元素嗎? ?。粒何腋赣H很喜歡牡丹花,家里一直種。他也喜歡中國的毛筆書法。 日本的藝術(shù)中,一直有兩種精神在對(duì)抗和競(jìng)爭(zhēng),一是日本精神,一是中國精神,而我喜歡的藝術(shù)手法則是中國精神。 “那些未建成的建筑,非常有意義” Q:2000年,您設(shè)計(jì)的卡塔爾國家圖書館回應(yīng)了您在60年代未建成的作品“空中城市”,這與您早年的“烏托邦”理念有關(guān)嗎? ?。粒寒?dāng)時(shí)卡塔爾國王看到了我的作品,于是想建一個(gè),我覺得可行。那應(yīng)該是“烏托邦”理念實(shí)踐的一種可能性吧。 90年代,我接受珠海市政府的委托,在珠海附近的南海上設(shè)計(jì)了“海市計(jì)劃”,那是一個(gè)人工島規(guī)劃,將是一個(gè)與現(xiàn)行政治、社會(huì)公認(rèn)的各項(xiàng)制度完全隔絕的世界。那是最接近我的“烏托邦”理念的一個(gè)作品。 ?。眩耗?0年代的代表作“天空城市”是否與當(dāng)時(shí)日本新干線開通,以及你本人酷愛科幻小說有關(guān)? ?。粒耗鞘菫榇筅媸啦?huì)設(shè)計(jì)的,設(shè)計(jì)時(shí),我希望把世界上所有的科技都用上。我經(jīng)常坐新干線找靈感,幻想自己讀完了世界上所有的科幻小說。實(shí)際上,我一共讀了100多本科幻小說。 我喜歡的科幻小說家都是喜歡講世界存在超能力的故事,這和印度的理想主義很像。 說到科幻,我還想補(bǔ)充一點(diǎn),美國雖然拍出了電影《星球大戰(zhàn)》,但那不過是一個(gè)補(bǔ)充的神話,因?yàn)槊绹藳]有“過去的神話”,所以只能補(bǔ)充未來。而神話在中國、日本、印度則都源遠(yuǎn)流長。 Q:80年代您的經(jīng)典后現(xiàn)代建筑“筑波中心”由許多的歷史碎片拼貼成的,比如米開朗基羅坎比多里奧廣場(chǎng)等,這種對(duì)待歷史的態(tài)度是否也體現(xiàn)了您的“未來城市就是廢墟”的觀念? ?。粒翰⒉煌耆恰U墟有兩種概念,一種是現(xiàn)實(shí)中真正的廢墟,一種是虛擬中、想像中的廢墟。“筑波中心”是70 年代的想象廢墟,這件作品里同時(shí)包含了這兩種概念。 ?。眩何鞣浇ㄖ煄旃瓜壬f過,您在90年代的建筑作品似乎是對(duì)城市更積極性的回應(yīng),而在80年代則很消極,為什么會(huì)如此不同? ?。粒耗鞘且?yàn)樵?0年代,我和所謂的日本化的東西對(duì)抗,比如表現(xiàn)日本民族主義的京都廳,后來我受到的挫折太多了,所以看上去比較消極。 說得直白點(diǎn),在80年代,我老在和別人吵架,在90年代,我開始講策略,讓自己更柔軟一些,把根源挖出來一些,讓一些具體的建筑方案可以出來,于是在建筑的可實(shí)施性上,下的功夫更多一些。而一些建筑,如“海市”計(jì)劃,一開始我就知道那將是建不成的;那些未建成的建筑,卻是非常有意義的。 磯崎新簡介 1931年出生,1961年完成東京大學(xué)建筑學(xué)博士課程。 1967年獲日本建筑學(xué)會(huì)大獎(jiǎng),從此成為幾十年來活躍在國際建筑界的大師,獲獎(jiǎng)無數(shù)。其作品多為大型公共建筑,設(shè)計(jì)風(fēng)格尤以創(chuàng)新、有氣魄著稱。他近幾年設(shè)計(jì)了大量作品,尤以美國弗洛里達(dá)州的迪斯尼總部大樓、日本京都音樂廳、德國慕尼黑近代美術(shù)館、西班牙拉古民亞人類科學(xué)館、日本群馬天文臺(tái)、中國大劇院方案競(jìng)賽等尤為著名。 磯崎新是現(xiàn)代主義建筑向后現(xiàn)代主義建筑過渡中有力的實(shí)踐者、思想者和推動(dòng)者。 |