“可見的烏托邦”——OCT－LOFT區(qū)域創(chuàng)意文化研討會 四位設(shè)計大師和國內(nèi)諸多著名設(shè)計師將參與研討，針對本次活動的主題“設(shè)計之上”及OCT－ LOFT北區(qū)的發(fā)展已確定以“創(chuàng)意文化”為區(qū)域再生的目標(biāo)，本次研討的重點為：Re Do命題展深化作品點評；世界工業(yè)遺產(chǎn)再生模式探討；深圳制造業(yè)工業(yè)遺產(chǎn)的歷史意義與價值；OCT－LOFT再生模式研討。
文字實錄：
主持人：我們研討會正式開始，首先有請著名設(shè)計師原研哉先生談一下他的創(chuàng)作理念。我剛才看了學(xué)生的展品，我覺得里面有很多很優(yōu)秀的作品。我覺得設(shè)計首先要理解它的主題，比如讓你做一個二號的紙杯，那么首先要了解為什么要出這個題目，為什么要讓我做一個二號的紙杯。
平面設(shè)計師、 武藏野藝術(shù)大學(xué)教授 、日本設(shè)計中心代表
原研哉
原研哉：大家好，我是原研哉。眾所周知我們的創(chuàng)造意念是，首先活著的人，組成一個環(huán)境。在人的生活所組成的環(huán)境中形成了一個智慧。設(shè)計包括方方面面，比如汽車、照明設(shè)備，甚至我講話的這個麥克風(fēng)等其他各種各樣的物品。設(shè)計不止是設(shè)計一個東西的形狀，比如一支鉛筆，是體現(xiàn)了人類的智慧。你注意到了這一點，首先這個就是設(shè)計的開端，你注意到了這個是人類智慧的體現(xiàn)。所以我認(rèn)為，要從我們生活當(dāng)中發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造自己優(yōu)秀的設(shè)計作品。
我認(rèn)為很重要的一點，設(shè)計不光是利用色彩和形狀去設(shè)計一個東西的造型，而是說要怎么樣感覺和感觸它，這個是設(shè)計中很重要的地方。我談到了生活和設(shè)計的關(guān)系。非常有意思的是，我看到了中國學(xué)生命題的作品。我們的設(shè)計命題也是和這個有關(guān)的。比如一條白色膠布也是一個命題。
我覺得這次展示的布展做得非常好，包括產(chǎn)品的擺設(shè)、布置都做得非常好。
潘先生：我們學(xué)院的學(xué)生用原研哉先生給的一個課題作了相應(yīng)的回答，我們前后一共花了12天，一共是13位同學(xué)組成的團(tuán)隊，我們希望通過共同的討論，對物體原有的本色，介入對物體的思考。我們希望介入這個課題對我們本身的教學(xué)做一個再思考。
原研哉：基本上你們已經(jīng)理解了課題的要點，首先我講一下對自己課題的理解，一件物品首先有它獨特的功能，例如玻璃杯的功能是可以裝水，然后拿來喝。但是我想玻璃杯不光只具備這個功能，當(dāng)桌子上有一張紙，風(fēng)一吹就會把這張紙吹掉的時候，你把這個玻璃杯壓在上面，這張紙就不會被吹掉了。當(dāng)然，你甚至也可以把它當(dāng)成是武器。這些都是這個玻璃杯潛在的功能。我這次給的這個題目，是希望同學(xué)們可以從另外的潛在的功能上進(jìn)行思考，來考慮人跟物體之間的關(guān)系。(如果說現(xiàn)在電腦可以接通的話，我可以把我東京同學(xué)的作品放給大家分享一下。)也就是說物品有它的功能，我們設(shè)計的時候要依據(jù)他的功能進(jìn)行設(shè)計，同時還要表現(xiàn)他潛在的功能。人跟物之間的關(guān)系不是簡單的關(guān)系，是比較復(fù)雜的。我們在設(shè)計的過程中，要在無意識中發(fā)現(xiàn)這個潛在的關(guān)系，我想這一點對設(shè)計者來說是非常重要的。
剛才我看同學(xué)們的作品的時候也注意到他們發(fā)現(xiàn)了一個紙杯潛在的功能。比如說我看到一個作品，在紙杯里面膠注了蠟燭，這個作品重點體現(xiàn)了蠟燭的外形，這個是很好的設(shè)計理念。
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主持人：下面我們請日本著名設(shè)計師深澤直人發(fā)言，請他談?wù)勊囊恍┊a(chǎn)品設(shè)計的出發(fā)點，他的作品和人的各種各樣的生活體驗有著非常密切的關(guān)系。有請深澤直人先生。
產(chǎn)品設(shè)計師、 武藏野藝術(shù)大學(xué)教授 、 無印良品設(shè)計顧問、±0 (PLUS MINUS ZERO)品牌創(chuàng)始人
深澤直人
深澤直人：大家好，非常榮幸能夠參加這樣一個活動。大家往往認(rèn)為設(shè)計是一個很復(fù)雜的事情，認(rèn)為設(shè)計是很難的事情。但是我覺得我們設(shè)計的時候要把這個物體簡單化，用比較簡單化的思考進(jìn)行設(shè)計。我作為一個設(shè)計師，我覺得在設(shè)計產(chǎn)品的時候，首先要注意美觀，然后是實用。開展這樣的活動，大家做了作品在這里展示，展示不僅是把我的這個IDEA給人家看，而且要把這個IDEA能夠使大家用上。所以說設(shè)計不是說要把我的創(chuàng)意給人家看，而是要把我的創(chuàng)意體現(xiàn)在我設(shè)計的東西里面，這個就是設(shè)計的一個前提。
還有一點，以前大家一直認(rèn)為設(shè)計似乎是給人感官的刺激，但是最近大家不這么認(rèn)為了，設(shè)計并使給人們以感官的刺激。為什么這樣說呢？比如你在商店買東西的時候，這個產(chǎn)品的外觀和設(shè)計我想對購買者是一個很大的吸引他購買的因素。實際上你買了這個用起來的時候，就不光是和他的外觀有關(guān)系了。比如說大家現(xiàn)在都是坐在橙色的椅子上面，大家都沒有一個人認(rèn)為我是坐在一個橙色的椅子上面。所以說當(dāng)你設(shè)計一個東西出來的時候，你要讓大家都能有一個同樣的感受，比如說我現(xiàn)在是坐在一個橙色的椅子里面。再比如，大家坐下來的時候會把衣服掛在椅子的背上，把這個包也放在椅子上，這幾乎是大家的無意識的行為，那么我們在設(shè)計的時候怎么樣發(fā)現(xiàn)這個無意識的行為呢？假如你覺得椅背的形狀不一樣的話，那么你衣服往上搭的形狀就不一樣，包放在上面的樣子也不一樣。所以從這一點可以看到，作為設(shè)計者，我們可以改變這個椅子的形狀，以此我們可以引導(dǎo)人們的行為、控制人們的行為。關(guān)于這個話題，我想再說一個事，也就是說設(shè)計分為兩個含義，一個是你設(shè)計出來的東西如何刺激人們的感官，還有你設(shè)計的東西怎么樣無意識的引導(dǎo)人們的行為。
(幻燈)這個照片上有一把雨傘，比如說我們要設(shè)計一個放雨傘的地方，有的人會設(shè)計一個圓形的，有的人會設(shè)計一個方形的。但是還存在另外一種設(shè)計。
主持人：我們這次展覽是非常特殊的展覽，四位設(shè)計大師給中國設(shè)計學(xué)院的學(xué)生每個人提出了兩個命題。深澤直人先生剛才說了，它的設(shè)計作品都是和人們內(nèi)心生活中最普遍的生活感覺是有關(guān)系的。所以他的命題是非常簡單，第一是你在哪些日常生活中是人們無意識做的事情。并把這些無意識的動作拍成照片。
趙江洪：各位好，我是湖南大學(xué)的趙江洪，首先對深澤直人先生出的題目對我們的指導(dǎo)表示感謝。深澤直人先生給我們湖南大學(xué)的題目是拍一些人的無意識的行為，然后進(jìn)行設(shè)計。開始我們的同學(xué)接到這個項目的時候并是很好的能夠理解。到現(xiàn)在這個題目我們也做了，我們也很想聽到深澤直人先生的評論。很多人的無意識的行為都是自己沒有感覺到的。所以我們找到無意識行為之后，我們發(fā)現(xiàn)了這個無意識的行為，進(jìn)行了設(shè)計，再給這個人看的時候，他會突然發(fā)現(xiàn)，這個無意識的行為原來是我經(jīng)常有的行為。在這個過程中間，人就實現(xiàn)了無意識行為在被設(shè)計師發(fā)現(xiàn)之后的一種升華。大概我們認(rèn)為，這個深澤直人先生的題目恰好是我們設(shè)計師能夠更加好的找到人的某種活動過程的方法。
所以深澤直人說，“不要按照固定的語言做設(shè)計，而且要在人們沒有注意到的無意識的行為中體現(xiàn)設(shè)計?！边@個設(shè)計做出來之后會給人很大的驚喜。但是我們更想知道深澤直人先生給我們這些設(shè)計的評價。
深澤直人：首先不要先說設(shè)計，要先找到一些人的無意識的行為。這個是設(shè)計的開端，接下來才是進(jìn)一步的思考，要設(shè)計什么？但是你設(shè)計出來的東西，人們要無意識把你設(shè)計出來的東西進(jìn)行應(yīng)用，應(yīng)用這個功能。所以這也就是說，你設(shè)計出來的東西，人家無意識去用。這就是你設(shè)計的最大的成功。比如剛才的放雨傘的地方，在地上的瓷磚上設(shè)計一個縫。就使人們無意識的使用了這個放雨傘的功能。
我出題目讓大家找人們?nèi)粘Ｉ钪械男袨?，大家都找了很多，但是有的IDEA讓人們過于明顯的看出了你的設(shè)計的創(chuàng)意。大家可能找到這個無意識的行為之后，很急于把這個體現(xiàn)在作品上。雖然你的作品很簡單，但是必須要把你發(fā)現(xiàn)的IDEA反應(yīng)在你的作品上，讓人們能夠無意識的去用。就是你的創(chuàng)意要很隱蔽的去引導(dǎo)人們的行為，而不是很激烈的去引導(dǎo)。比如你要設(shè)計一個相機(jī)，不能說為了體現(xiàn)我的創(chuàng)意，要盡可能簡單地體現(xiàn)你的創(chuàng)意。而是要在這個簡單的基礎(chǔ)上。讓人們按照你的創(chuàng)意去啟用他的很多新的功能。就是說在沒有改變這個東西本色的情況下，再去發(fā)現(xiàn)他其他的潛在價值。不能說你設(shè)計的咖啡杯后來變得不想一個咖啡杯了。有的人注重去設(shè)計一個和別人不一樣的設(shè)計。結(jié)果設(shè)計出來的咖啡杯就不像一個咖啡杯了。我覺得不應(yīng)該這樣去設(shè)計。
有兩種設(shè)計師，一種經(jīng)常會有不斷新產(chǎn)品設(shè)計出來，另一種設(shè)計師看起來很平常、很一般。比如說你做一個和別人不一樣的咖啡杯和你設(shè)計一個看上去一般的咖啡杯來說，后者就更需要勇氣來完成。
主持人：非常感謝深澤直人先生。這個研討會是一個特殊的研討會。
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主持人：在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個大的社會背景下，我們這次討論的設(shè)計概念不僅包括平面設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計，還有建筑設(shè)計，是一個非常多元素的形象。我們上半場討論的主題實際是“設(shè)計之上”，這個“設(shè)計之上”的潛臺詞就是“跨界”?？赡懿煌I(lǐng)域?qū)缃绲睦斫獠灰粯?。這個我就不多說了。下面有請澳大利亞著名建筑師約翰·丹頓做主題發(fā)言。
墨爾本皇家理工大學(xué)副教授、設(shè)計專業(yè)榮譽博士、 迪肯大學(xué)副教授、皇家澳大利亞建筑學(xué)會會員
格力·艾米
格力·艾米：我認(rèn)為設(shè)計是理智和邏輯的結(jié)合體，我認(rèn)為設(shè)計的目的不單要滿足商業(yè)的需求，更主要是要滿足人類對生活的需要。最后設(shè)計的結(jié)果就是人類精神面貌的體現(xiàn)。我來自澳洲，我看到中國的經(jīng)濟(jì)是處于高速發(fā)展的時期，我們應(yīng)該如何定位我們的設(shè)計和創(chuàng)意呢？這個就是我們的問題所在。對學(xué)生而言，最重要的是他們要判定他們設(shè)計的目的是什么？要根據(jù)和地域的需求來進(jìn)行創(chuàng)意和設(shè)計。特別是對年輕的設(shè)計師這個是關(guān)鍵的問題。因為我是在澳洲的，我本人的經(jīng)驗告訴我，澳洲人對文化沒有太多的尊重，當(dāng)我們做設(shè)計的時候，我們要考慮到，不單要滿足商業(yè)的需求，還要滿足文化的要求。
目前在中國我們看到好象經(jīng)濟(jì)是在高速增長，舊的原型、舊的東西可能會被摧毀。在今天全球化的趨勢下，判定我們的設(shè)計意圖和方向變得越來越重要。我們不想跟別的地方有雷同的創(chuàng)意和設(shè)計。但是對我來說，我是一個設(shè)計師，我和大家沒有什么區(qū)別，我只是明白怎么樣從設(shè)計的角度進(jìn)行創(chuàng)意。我認(rèn)為我們設(shè)計的意圖或者最終的目的就是要把多元化的生活的未來變得更加精彩。在國家經(jīng)濟(jì)增長的過程中，我們要考慮如何存留我們的本地特色，如何達(dá)到我們的長遠(yuǎn)的發(fā)展目的。
對我本人來說，我來中國，或者中國人我感到有興趣的東西，不是它高速的經(jīng)濟(jì)增長，而是它悠久的歷史文化。還有如何把現(xiàn)代的元素和古老的文化融合一體，這個是我所感興趣的。我就說這么多了。謝謝大家！
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主持人：約翰·丹頓先生設(shè)計的領(lǐng)域在我們國內(nèi)是非常稀有的領(lǐng)域，他這次的命題是擴(kuò)展獨特的文化平面型，第二個命題是在全球數(shù)字媒體時代如何表達(dá)煩瑣的真正感覺，以及為什么？作為回應(yīng)，它的命題單位是中央美院設(shè)計學(xué)院。下面請中央美院的蔣老師談一下。
蔣老師：我可以介紹一下我們工作模型，針對約翰·丹頓的閉幕，我們做了10天左右工作的安排，他給的題目里面，我們非常感興趣的就是場所，在此基礎(chǔ)上，我們希望通過幾十個羅列來呈現(xiàn)場所，是關(guān)于三年級的同學(xué)關(guān)于這個的理解，還有一個就是關(guān)于十一個關(guān)鍵詞的擴(kuò)展。這些詞都是同學(xué)們關(guān)于場所的比較感興趣的詞語。這個工作模型，我們認(rèn)為用關(guān)鍵詞來圖解和訴說關(guān)于場所的研究。所以的關(guān)鍵詞是由學(xué)生給出，并且作了圖解。
還有我們在這個過程中，我們非常強調(diào)用文本解釋設(shè)計理念。并且非常強調(diào)跨學(xué)科的問題。因為給出的關(guān)鍵詞我可以給大家講一下，大概是十個非常不同的題目，分別是：陌生、認(rèn)知、障礙、方向、暗示、距離、錯位、表情、轉(zhuǎn)換、兩到三維、尺度。這些關(guān)鍵詞顯然不能展示作為場所的方方面面。但是它給出的方法是一個跨學(xué)科的方式。
第三點我想說，我們最終的結(jié)果是沒有做一個呈現(xiàn)，我們文本用A4的紙張呈現(xiàn)了一個中英文的圖解和描述，這個是我們最終的結(jié)果。這個是我們研究結(jié)果。因為脫離真實的場所，僅僅去作一個作品的話，是不太好的方法，所以我們給出的方法是用文本和圖解做解釋。不論這個圖解是不是全面，我想這是中國唯一的同學(xué)做的圖解。關(guān)于條件的原因，我們沒有最終實現(xiàn)，但是可以使我們在座的老師和同學(xué)有一個初步的了解。
主持人：我們再請約翰·丹頓先生做設(shè)計主題的講解。
墨爾本大學(xué)完成建筑與研究生學(xué)業(yè)、 維多利亞政府建筑師 、DMC建筑設(shè)計事務(wù)所總監(jiān)
約翰·丹頓
約翰·丹頓：首先我今天想表達(dá)的很多內(nèi)容，剛才已經(jīng)通過格力·艾米先生表達(dá)出來了，一個是全球化，一個是本地化。我會從建筑師的角度發(fā)表我的見解，我在全世界很多國家完成了我的項目。27年前，我被任命設(shè)計位于北京的澳洲大使館。20多年后，北京的很多環(huán)境發(fā)生了很多的變化。當(dāng)我們開始設(shè)計這個大使館建筑物的時候，我們當(dāng)時問自己，在北京這樣一個城市，我們應(yīng)該建造什么樣的建筑物呢？最后我們決定了這樣一個創(chuàng)作的思路，我們把澳洲的建筑物的特色和當(dāng)?shù)氐慕ㄖ锾厣Y(jié)合起來，讓它有所差異化，但是又能夠讓本地人感到很舒適。27年前，我們開始觀察北京的建筑風(fēng)格，基本上是這些低層、最多20樓的俄羅斯風(fēng)格的建筑物。我想說這些舊的建筑物被摧毀了，舊的中國的景象也就過去了?，F(xiàn)在我就回答我們本次研討會的題目，“可見的烏托邦”。
剛才在展廳里面我看到北京藝術(shù)大學(xué)的學(xué)生們的作品，他們作品的題目是“私人空間、內(nèi)心的可見的烏托邦”。雖然我沒有時間詳細(xì)地看這些作品，但是我能夠感覺得到這些作品就體現(xiàn)出設(shè)計的精華，就是我們生活的環(huán)境。有一些設(shè)計者眼里看到的是過去，有一些看到的是未來、現(xiàn)代化。
正如格力·艾米剛才說到的，在全球化的環(huán)境下，中國的經(jīng)濟(jì)正在高速發(fā)展。我們應(yīng)該問的這個問題是，有什么東西是我們應(yīng)該存留的呢？第一點就是這些可見的記憶，或者已經(jīng)摧毀的過去的景象在今天扮演什么角色？接下來我們就要討論這個問題——中國的建筑精華是什么？中國式的現(xiàn)代化建筑是什么？最近我們參與了北京國家博物館的設(shè)計比賽，當(dāng)時在《人民日報》上就發(fā)表了重大的問題，“為什么是外國設(shè)計師在參加中國國家博物館的設(shè)計比賽？”我認(rèn)為這個問題問得很好。正如我們今天在座的也有來自全世界的外國建筑設(shè)計師，現(xiàn)在有一些問題，外國設(shè)計者在中國建筑進(jìn)程中的角色是什么？中國建筑師在中國建筑進(jìn)展中的過程中的角色是什么？在過去我們參與了許多大型的設(shè)計和建筑項目。今天我想問，這里的建筑是長時間保存還是臨時保存呢？我要講的就這么多。
主持人：約翰·丹頓先生也是提了兩個問題，他的兩個問題都圍繞一個問題，就是中國未來的家。北京大學(xué)建筑研究中心的幾位學(xué)生應(yīng)對了約翰·丹頓的問題?，F(xiàn)在請北京大學(xué)的老師進(jìn)行回應(yīng)。
北京大學(xué)老師：約翰·丹頓的命題是怎么樣看待未來的家。中國現(xiàn)在的變化是日新月異的。每一天新的事物都在不斷出現(xiàn)，但是在這樣急速的變化中，我們未來的生活環(huán)境將會是怎么樣的狀態(tài)。這個題目作為北京大學(xué)建設(shè)研究中心讀碩士的同學(xué)，有九個同學(xué)參加了設(shè)計了活動，來理解這個題目?？墒俏覀儼l(fā)現(xiàn)九個同學(xué)所得到的答案是完全不一樣的。有九個不一樣的方向。這一點也恰恰反應(yīng)了中國時下人的思想狀況。同時還有一點，我們每個人心里未來的家是怎么樣的？每個人都有不同的回答。也可以給大家看一下大家的回答，回答中有對伊甸園的思考。這種田園式、牧歌式樣的生活憧憬，和我們對中國傳統(tǒng)文化的回答，以及我們在里面看到我們?nèi)撕椭参?、生物中的一個思考。我們還可以看到我們目前對于北京現(xiàn)實的一個批判的態(tài)度。如果北京現(xiàn)實的汽車不斷發(fā)展的話，我們現(xiàn)在正在面臨石油危機(jī)，我們未來的生活會不會受到汽車的限制。還有比如我們思考社會激進(jìn)的變化中，社會的構(gòu)造、人和人關(guān)系重新的組合。還有我們一些同學(xué)思考，我們占據(jù)了這么多的土地，有一天我們將來會不會住在樹上。還有被北京這個城市的住宅、生態(tài)的不滿。我們希望未來可以住在花園城市中，也是我們的回答。
同時我們看到媒體、社會的一個現(xiàn)象，包括我們現(xiàn)在的研討，包括各種各樣的數(shù)字化的世界，我們對家的理解是不是可以做到真正像古人所講的，可能四個房間都是用大的屏幕，我們隨時可以接受很多的信息，我們座在很小的空間，把這個小空間利用屏幕的變化變成一個大的空間的理解，而且和世界各地進(jìn)行對話。也許我們將來會生活在地下，像螞蟻一樣在地下挖洞。雖然我們只有九種回答，我們發(fā)現(xiàn)未來“烏托邦”的理解，實際上大家有一種焦慮，也有一種憧憬，我們通過這個題目，如果能夠引起對我們當(dāng)今生活的狀態(tài)有一個思考或者是反思的話，我認(rèn)為約翰·丹頓的題目會非常有意義。而且對我們未來的建筑師——北大建筑系的同學(xué)，可以重新反思我們的未來，我想這個題目和我們的回答或許會在“21，設(shè)計之上”會有更深刻的理解。
