鳥巢設(shè)計(jì)者:4星期畫出設(shè)計(jì)圖

2008-02-01 18245 0

  聽說你們是在中國一個(gè)市場上看到花瓶的形狀受到啟發(fā)才設(shè)計(jì)出鳥巢的,這個(gè)說法正確嗎?
  赫爾佐格:可以這么說,但也不完全正確。我們設(shè)計(jì)一個(gè)建筑時(shí),有很多因素會影響我們最終成果。如果有人看到我們的設(shè)計(jì),覺得它像一個(gè)有紋路的花瓶,或者像傳統(tǒng)的中國式窗戶,或者像某種植物的自然形態(tài),這其實(shí)都并不重要。我覺得最重要的是我們能夠?qū)⑦@些給人們帶來藝術(shù)美感的東西,與某些積極的因素有機(jī)地結(jié)合在一起。

  鳥巢這個(gè)詞是您起的嗎?為什么要把它做成鳥巢的樣子?中國有一種解釋說這個(gè)名字好像更貼近于自然,更加強(qiáng)調(diào)環(huán)保。您同意這種說法嗎?
  赫爾佐格:不能要求人們把我設(shè)計(jì)的建筑一定要叫什么名字。原因很簡單:人們并不會因?yàn)槲疫@么說就這么做。我只希望我們設(shè)計(jì)的建筑能夠和人們產(chǎn)生積極的聯(lián)系——這正如我剛才所說的。但無論如何我們不希望強(qiáng)求人們一定要按照我們的想法,將國家奧林匹克體育場理解為一個(gè)鳥巢的形狀,或者是一個(gè)破碎的花瓶的形狀——人們有思考的自由。中國人把這座體育場稱為“鳥巢”,其實(shí)我個(gè)人很喜歡這種叫法,因?yàn)閷?shí)際上這是一座非常巨大的建筑,而鳥是一種很小、很親近人類的動物,與人類有一種非常積極的聯(lián)系,因此我很喜歡這個(gè)昵稱。我們唯一的希望是人們能夠喜愛這座建筑,好好維護(hù)它,同時(shí)在奧運(yùn)會之后也能夠繼續(xù)使用它。人們喜歡一起行動,同時(shí)“鳥巢”也是一種具有集體性概念的東西。這種集體意識以及在一座公共建筑中感受到的群體的溫暖,對我來說是非常重要的。

  鳥巢是一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)的建筑,在設(shè)計(jì)方案通過后有很多國家的鋼鐵公司競爭。但由于價(jià)格問題,中國政府最終決定全部采用中國生產(chǎn)的鋼材進(jìn)行建筑。我不知道您對中國生產(chǎn)的鋼材質(zhì)量是不是很放心?
  赫爾佐格:呵呵,為什么不放心呢?你覺得中國的鋼材不好嗎?其實(shí)作為建筑師,我們不可能知道鋼材里各種金屬的含量或者鍛造它所使用的溫度,我們沒有辦法對這些問題進(jìn)行判斷。我們當(dāng)然希望它不會某天突然倒塌——這個(gè)問題只有以后才能知道。但通過考察它的制造過程,我們非常滿意鋼材的質(zhì)量。你們不這么認(rèn)為嗎?

  我們知道鳥巢一開始的設(shè)計(jì)是有移動式屋頂?shù)模笥捎诟鞣N原因改掉了,您認(rèn)為當(dāng)初的屋頂設(shè)計(jì)比現(xiàn)在更好嗎?
  赫爾佐格:不,我們很樂意看到這樣的變化。移動式屋頂?shù)哪康氖鞘埂傍B巢”在需要的時(shí)候能夠變成一座室內(nèi)體育場,而去除移動式屋頂之后,整體設(shè)計(jì)變得更加簡單實(shí)用。我們對這種改變很滿意。

  我們知道鋼結(jié)構(gòu)就是為了支撐移動屋頂?shù)?,現(xiàn)在沒有移動屋頂了,是不是有很大一部分成為擺設(shè)了?
  赫爾佐格:不,不能這么說。整個(gè)鋼結(jié)構(gòu)是為了支撐整個(gè)頂棚,而除掉那部分屋頂以外,頂棚部分仍然還是存在的。我們只是去掉了中間的那一部分。整個(gè)鋼結(jié)構(gòu)當(dāng)中沒有一塊鋼材純粹是為了作為裝飾,它們都是結(jié)構(gòu)性的。你看,“鳥巢”仍然有一個(gè)巨大的頂棚(向筆者展示鳥巢的照片)。我們?nèi)匀恍枰@些鋼結(jié)構(gòu)來支撐整個(gè)頂棚,因?yàn)檫@是為里面的觀眾擋風(fēng)遮雨所必需的。

  鳥巢4月建成,您會去參加建成典禮嗎?
  赫爾佐格:我們會參加落成典禮以及8月的奧運(yùn)會開幕式。我們不想錯(cuò)過這兩個(gè)盛大的儀式。

  這個(gè)公司設(shè)計(jì)了很多體育場,是由于您對體育、體育場的熱愛,還是覺得設(shè)計(jì)體育場比較有激情、創(chuàng)意?
  赫爾佐格:嗯,這是一個(gè)很好的問題。實(shí)際上這是我們設(shè)計(jì)的第三座體育場了,同時(shí)毫無疑問這是目前我們最為重視的一個(gè)項(xiàng)目,因?yàn)樗钱?dāng)代中國最為重要的建筑項(xiàng)目之一。確實(shí)我們很喜歡體育,但是“鳥巢”與另外兩座體育場不同,因?yàn)樗蔷C合性體育場,而其他兩個(gè)體育場(巴塞爾、慕尼黑)都是足球場。足球場的結(jié)構(gòu)需要非常緊湊,因?yàn)樽闱虮荣惤o人們的感覺就像是一場戰(zhàn)斗,人們需要這種緊湊的氣氛;而綜合性體育場的主要目的是田徑項(xiàng)目,它更加需要一個(gè)開放的空間,需要一種平和的氣氛。國家奧林匹克體育中心就是這樣一座讓人們感受到這種平和氣氛的體育場。

  中國人知道您的名字是從鳥巢開始的,但是您對中國的認(rèn)識是什么時(shí)候開始的?
  德梅隆:我最初對中國的了解是從書本中,以及從曾經(jīng)去過中國的朋友口中得來的。我對中國的第一次親身體驗(yàn)是在2002年,那次經(jīng)歷讓我印象深刻。我去了天安門,長城,紫禁城,天壇,以及其他很多地方。我參觀了很多新建筑,也參觀了胡同,這對我是一次很有意義的體驗(yàn),同時(shí)也幫助我進(jìn)行“鳥巢”的設(shè)計(jì)。

  鳥巢的設(shè)計(jì)你們構(gòu)思了大約多長時(shí)間?
  德梅隆:時(shí)間很短。投標(biāo)的截止日期是(2003年)1月,而我們這個(gè)設(shè)計(jì)的概念從出現(xiàn)到實(shí)現(xiàn)僅僅用了4個(gè)星期。我們需要在四周內(nèi)建立起一個(gè)強(qiáng)有力的概念,并將其從設(shè)計(jì)到實(shí)施一直貫徹下去。因此可以說時(shí)間是非常短的。

  什么時(shí)候知道結(jié)果的?當(dāng)聽到結(jié)果時(shí)心情是什么?
  德梅?。耗憧梢韵胂螅@是非常激動人心的消息,我們聽到之后非常非常興奮,因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)項(xiàng)目對當(dāng)代中國以及整個(gè)世界的意義,而我們能夠參與其中,將我們的概念付諸實(shí)施,這絕對是一個(gè)讓我們難以忘懷的時(shí)刻。

  鳥巢從設(shè)計(jì)到實(shí)施到建造經(jīng)過了很多次的方案改革。對每一次的改革你都很滿意嗎?
  德梅?。簭奈业慕嵌葋碚f,如果你認(rèn)真比較一下我們當(dāng)初的設(shè)計(jì)和目前的最終方案,這兩者并沒有本質(zhì)的差別。對于這么大的一個(gè)項(xiàng)目來說,你必須要有一個(gè)非常強(qiáng)有力的概念,并從始至終將其貫徹下去?!傍B巢”的設(shè)計(jì)方案確實(shí)有一些變化,最主要的是去除了移動式屋頂,從而我們必須重新進(jìn)行成本核算等。對于這個(gè)來自于公眾以及高層領(lǐng)導(dǎo)的決定,我們表示接受,并在接受的同時(shí)進(jìn)行修改,從而使新的設(shè)計(jì)方案比原來更完美。

  有沒有一些你們一定要堅(jiān)持,但是中國政府推翻的事情,或者你們通過努力最終說服政府接受你們的計(jì)劃的情況?
  德梅隆:從整體上說,目前項(xiàng)目的進(jìn)行與我們當(dāng)初的設(shè)想沒有多大區(qū)別。確實(shí)在有些時(shí)候我們需要說服奧組委接受我們的意見,而我們認(rèn)為這些行動是對整個(gè)項(xiàng)目有好處的。我們說服決策者接受我們的意見并不是簡單地因?yàn)槲覀兿矚g某個(gè)方案,而是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這是實(shí)現(xiàn)整個(gè)計(jì)劃最好的方案,我們永遠(yuǎn)是從最好地實(shí)現(xiàn)整個(gè)項(xiàng)目出發(fā)的。

  有人把鳥巢比喻成羅馬的斗獸場。你有沒有這樣想過?
  德梅隆:我們希望這座建筑能夠與人們的生活緊密地結(jié)合在一起。我們確實(shí)希望“鳥巢”能夠像古羅馬的斗獸場一樣,成為一個(gè)人們愿意去的地方。這不僅僅是在奧運(yùn)會期間,更重要的是在奧運(yùn)會結(jié)束之后。從這個(gè)意義上說這兩座建筑存在著相同之處:古羅馬斗獸場是古羅馬的標(biāo)志性建筑,而“鳥巢”也將成為北京的標(biāo)志性建筑。我們并不是為了這個(gè)目的設(shè)計(jì)建造“鳥巢”,但如果它真正能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)我們將非常高興,因?yàn)檫@是我們所有建筑師的夢想。

  我知道你們非常忙,還沒有任何來自中國的平面媒體能在你們?nèi)鹗靠偛坎稍L到你們。你能不能在此對所有關(guān)注奧運(yùn)、關(guān)注“鳥巢”的中國人說幾句話?
  德梅?。何蚁M@個(gè)場館能成為所有人生活的一部分。它不僅是北京奧運(yùn)會開幕式和閉幕式的舉辦場地,更重要的是在奧運(yùn)會結(jié)束后我們能給這個(gè)城市和他的居民一塊場地,一片空間。我去中國時(shí)發(fā)現(xiàn)中國人很喜歡在公共場所進(jìn)行活動,希望鳥巢在奧運(yùn)會之后成為北京人民想去的地方,希望它能夠給北京人民提供歡樂。


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