聽(tīng)說(shuō)你們是在中國(guó)一個(gè)市場(chǎng)上看到花瓶的形狀受到啟發(fā)才設(shè)計(jì)出鳥(niǎo)巢的，這個(gè)說(shuō)法正確嗎？
赫爾佐格：可以這么說(shuō)，但也不完全正確。我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)建筑時(shí)，有很多因素會(huì)影響我們最終成果。如果有人看到我們的設(shè)計(jì)，覺(jué)得它像一個(gè)有紋路的花瓶，或者像傳統(tǒng)的中國(guó)式窗戶，或者像某種植物的自然形態(tài)，這其實(shí)都并不重要。我覺(jué)得最重要的是我們能夠?qū)⑦@些給人們帶來(lái)藝術(shù)美感的東西，與某些積極的因素有機(jī)地結(jié)合在一起。
鳥(niǎo)巢這個(gè)詞是您起的嗎？為什么要把它做成鳥(niǎo)巢的樣子？中國(guó)有一種解釋說(shuō)這個(gè)名字好像更貼近于自然，更加強(qiáng)調(diào)環(huán)保。您同意這種說(shuō)法嗎？
赫爾佐格：不能要求人們把我設(shè)計(jì)的建筑一定要叫什么名字。原因很簡(jiǎn)單：人們并不會(huì)因?yàn)槲疫@么說(shuō)就這么做。我只希望我們?cè)O(shè)計(jì)的建筑能夠和人們產(chǎn)生積極的聯(lián)系——這正如我剛才所說(shuō)的。但無(wú)論如何我們不希望強(qiáng)求人們一定要按照我們的想法，將國(guó)家?jiàn)W林匹克體育場(chǎng)理解為一個(gè)鳥(niǎo)巢的形狀，或者是一個(gè)破碎的花瓶的形狀——人們有思考的自由。中國(guó)人把這座體育場(chǎng)稱為“鳥(niǎo)巢”，其實(shí)我個(gè)人很喜歡這種叫法，因?yàn)閷?shí)際上這是一座非常巨大的建筑，而鳥(niǎo)是一種很小、很親近人類的動(dòng)物，與人類有一種非常積極的聯(lián)系，因此我很喜歡這個(gè)昵稱。我們唯一的希望是人們能夠喜愛(ài)這座建筑，好好維護(hù)它，同時(shí)在奧運(yùn)會(huì)之后也能夠繼續(xù)使用它。人們喜歡一起行動(dòng)，同時(shí)“鳥(niǎo)巢”也是一種具有集體性概念的東西。這種集體意識(shí)以及在一座公共建筑中感受到的群體的溫暖，對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常重要的。
鳥(niǎo)巢是一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)的建筑，在設(shè)計(jì)方案通過(guò)后有很多國(guó)家的鋼鐵公司競(jìng)爭(zhēng)。但由于價(jià)格問(wèn)題，中國(guó)政府最終決定全部采用中國(guó)生產(chǎn)的鋼材進(jìn)行建筑。我不知道您對(duì)中國(guó)生產(chǎn)的鋼材質(zhì)量是不是很放心？
赫爾佐格：呵呵，為什么不放心呢？你覺(jué)得中國(guó)的鋼材不好嗎？其實(shí)作為建筑師，我們不可能知道鋼材里各種金屬的含量或者鍛造它所使用的溫度，我們沒(méi)有辦法對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行判斷。我們當(dāng)然希望它不會(huì)某天突然倒塌——這個(gè)問(wèn)題只有以后才能知道。但通過(guò)考察它的制造過(guò)程，我們非常滿意鋼材的質(zhì)量。你們不這么認(rèn)為嗎？
我們知道鳥(niǎo)巢一開(kāi)始的設(shè)計(jì)是有移動(dòng)式屋頂?shù)?，之后由于各種原因改掉了，您認(rèn)為當(dāng)初的屋頂設(shè)計(jì)比現(xiàn)在更好嗎？
赫爾佐格：不，我們很樂(lè)意看到這樣的變化。移動(dòng)式屋頂?shù)哪康氖鞘埂傍B(niǎo)巢”在需要的時(shí)候能夠變成一座室內(nèi)體育場(chǎng)，而去除移動(dòng)式屋頂之后，整體設(shè)計(jì)變得更加簡(jiǎn)單實(shí)用。我們對(duì)這種改變很滿意。
我們知道鋼結(jié)構(gòu)就是為了支撐移動(dòng)屋頂?shù)?，現(xiàn)在沒(méi)有移動(dòng)屋頂了，是不是有很大一部分成為擺設(shè)了？
赫爾佐格：不，不能這么說(shuō)。整個(gè)鋼結(jié)構(gòu)是為了支撐整個(gè)頂棚，而除掉那部分屋頂以外，頂棚部分仍然還是存在的。我們只是去掉了中間的那一部分。整個(gè)鋼結(jié)構(gòu)當(dāng)中沒(méi)有一塊鋼材純粹是為了作為裝飾，它們都是結(jié)構(gòu)性的。你看，“鳥(niǎo)巢”仍然有一個(gè)巨大的頂棚(向筆者展示鳥(niǎo)巢的照片)。我們?nèi)匀恍枰@些鋼結(jié)構(gòu)來(lái)支撐整個(gè)頂棚，因?yàn)檫@是為里面的觀眾擋風(fēng)遮雨所必需的。
鳥(niǎo)巢4月建成，您會(huì)去參加建成典禮嗎？
赫爾佐格：我們會(huì)參加落成典禮以及8月的奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式。我們不想錯(cuò)過(guò)這兩個(gè)盛大的儀式。
這個(gè)公司設(shè)計(jì)了很多體育場(chǎng)，是由于您對(duì)體育、體育場(chǎng)的熱愛(ài)，還是覺(jué)得設(shè)計(jì)體育場(chǎng)比較有激情、創(chuàng)意？
赫爾佐格：嗯，這是一個(gè)很好的問(wèn)題。實(shí)際上這是我們?cè)O(shè)計(jì)的第三座體育場(chǎng)了，同時(shí)毫無(wú)疑問(wèn)這是目前我們最為重視的一個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)樗钱?dāng)代中國(guó)最為重要的建筑項(xiàng)目之一。確實(shí)我們很喜歡體育，但是“鳥(niǎo)巢”與另外兩座體育場(chǎng)不同，因?yàn)樗蔷C合性體育場(chǎng)，而其他兩個(gè)體育場(chǎng)(巴塞爾、慕尼黑)都是足球場(chǎng)。足球場(chǎng)的結(jié)構(gòu)需要非常緊湊，因?yàn)樽闱虮荣惤o人們的感覺(jué)就像是一場(chǎng)戰(zhàn)斗，人們需要這種緊湊的氣氛；而綜合性體育場(chǎng)的主要目的是田徑項(xiàng)目，它更加需要一個(gè)開(kāi)放的空間，需要一種平和的氣氛。國(guó)家?jiàn)W林匹克體育中心就是這樣一座讓人們感受到這種平和氣氛的體育場(chǎng)。
中國(guó)人知道您的名字是從鳥(niǎo)巢開(kāi)始的，但是您對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)是什么時(shí)候開(kāi)始的？
德梅?。何易畛鯇?duì)中國(guó)的了解是從書(shū)本中，以及從曾經(jīng)去過(guò)中國(guó)的朋友口中得來(lái)的。我對(duì)中國(guó)的第一次親身體驗(yàn)是在2002年，那次經(jīng)歷讓我印象深刻。我去了天安門，長(zhǎng)城，紫禁城，天壇，以及其他很多地方。我參觀了很多新建筑，也參觀了胡同，這對(duì)我是一次很有意義的體驗(yàn)，同時(shí)也幫助我進(jìn)行“鳥(niǎo)巢”的設(shè)計(jì)。
鳥(niǎo)巢的設(shè)計(jì)你們構(gòu)思了大約多長(zhǎng)時(shí)間？
德梅?。簳r(shí)間很短。投標(biāo)的截止日期是(2003年)1月，而我們這個(gè)設(shè)計(jì)的概念從出現(xiàn)到實(shí)現(xiàn)僅僅用了4個(gè)星期。我們需要在四周內(nèi)建立起一個(gè)強(qiáng)有力的概念，并將其從設(shè)計(jì)到實(shí)施一直貫徹下去。因此可以說(shuō)時(shí)間是非常短的。
什么時(shí)候知道結(jié)果的？當(dāng)聽(tīng)到結(jié)果時(shí)心情是什么？
德梅?。耗憧梢韵胂螅@是非常激動(dòng)人心的消息，我們聽(tīng)到之后非常非常興奮，因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)項(xiàng)目對(duì)當(dāng)代中國(guó)以及整個(gè)世界的意義，而我們能夠參與其中，將我們的概念付諸實(shí)施，這絕對(duì)是一個(gè)讓我們難以忘懷的時(shí)刻。
鳥(niǎo)巢從設(shè)計(jì)到實(shí)施到建造經(jīng)過(guò)了很多次的方案改革。對(duì)每一次的改革你都很滿意嗎？
德梅?。簭奈业慕嵌葋?lái)說(shuō)，如果你認(rèn)真比較一下我們當(dāng)初的設(shè)計(jì)和目前的最終方案，這兩者并沒(méi)有本質(zhì)的差別。對(duì)于這么大的一個(gè)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，你必須要有一個(gè)非常強(qiáng)有力的概念，并從始至終將其貫徹下去?！傍B(niǎo)巢”的設(shè)計(jì)方案確實(shí)有一些變化，最主要的是去除了移動(dòng)式屋頂，從而我們必須重新進(jìn)行成本核算等。對(duì)于這個(gè)來(lái)自于公眾以及高層領(lǐng)導(dǎo)的決定，我們表示接受，并在接受的同時(shí)進(jìn)行修改，從而使新的設(shè)計(jì)方案比原來(lái)更完美。
有沒(méi)有一些你們一定要堅(jiān)持，但是中國(guó)政府推翻的事情，或者你們通過(guò)努力最終說(shuō)服政府接受你們的計(jì)劃的情況？
德梅?。簭恼w上說(shuō)，目前項(xiàng)目的進(jìn)行與我們當(dāng)初的設(shè)想沒(méi)有多大區(qū)別。確實(shí)在有些時(shí)候我們需要說(shuō)服奧組委接受我們的意見(jiàn)，而我們認(rèn)為這些行動(dòng)是對(duì)整個(gè)項(xiàng)目有好處的。我們說(shuō)服決策者接受我們的意見(jiàn)并不是簡(jiǎn)單地因?yàn)槲覀兿矚g某個(gè)方案，而是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這是實(shí)現(xiàn)整個(gè)計(jì)劃最好的方案，我們永遠(yuǎn)是從最好地實(shí)現(xiàn)整個(gè)項(xiàng)目出發(fā)的。
有人把鳥(niǎo)巢比喻成羅馬的斗獸場(chǎng)。你有沒(méi)有這樣想過(guò)？
德梅隆：我們希望這座建筑能夠與人們的生活緊密地結(jié)合在一起。我們確實(shí)希望“鳥(niǎo)巢”能夠像古羅馬的斗獸場(chǎng)一樣，成為一個(gè)人們?cè)敢馊サ牡胤?。這不僅僅是在奧運(yùn)會(huì)期間，更重要的是在奧運(yùn)會(huì)結(jié)束之后。從這個(gè)意義上說(shuō)這兩座建筑存在著相同之處：古羅馬斗獸場(chǎng)是古羅馬的標(biāo)志性建筑，而“鳥(niǎo)巢”也將成為北京的標(biāo)志性建筑。我們并不是為了這個(gè)目的設(shè)計(jì)建造“鳥(niǎo)巢”，但如果它真正能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)我們將非常高興，因?yàn)檫@是我們所有建筑師的夢(mèng)想。
我知道你們非常忙，還沒(méi)有任何來(lái)自中國(guó)的平面媒體能在你們?nèi)鹗靠偛坎稍L到你們。你能不能在此對(duì)所有關(guān)注奧運(yùn)、關(guān)注“鳥(niǎo)巢”的中國(guó)人說(shuō)幾句話？
德梅?。何蚁Ｍ@個(gè)場(chǎng)館能成為所有人生活的一部分。它不僅是北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式和閉幕式的舉辦場(chǎng)地，更重要的是在奧運(yùn)會(huì)結(jié)束后我們能給這個(gè)城市和他的居民一塊場(chǎng)地，一片空間。我去中國(guó)時(shí)發(fā)現(xiàn)中國(guó)人很喜歡在公共場(chǎng)所進(jìn)行活動(dòng)，希望鳥(niǎo)巢在奧運(yùn)會(huì)之后成為北京人民想去的地方，希望它能夠給北京人民提供歡樂(lè)。
