設(shè)計(jì)師馬勁夫
主持人：先請馬老師介紹一下是如何跟設(shè)計(jì)行業(yè)結(jié)緣的。
馬勁夫：我1998年畢業(yè)，進(jìn)入設(shè)計(jì)行業(yè)到現(xiàn)在整整10年時間。進(jìn)入設(shè)計(jì)行業(yè)的時候，正是設(shè)計(jì)業(yè)開始發(fā)展、轉(zhuǎn)變的一個時期——從設(shè)計(jì)手畫年代向電腦時代轉(zhuǎn)變的過程。設(shè)計(jì)師們在這個過程中不斷的學(xué)習(xí)，結(jié)合學(xué)校里的知識和社會的實(shí)踐的積累，國內(nèi)才漸漸形成一個比較成熟的設(shè)計(jì)市場和設(shè)計(jì)氛圍。設(shè)計(jì)氛圍才起來，外來的設(shè)計(jì)力量以及設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)也開始進(jìn)入中國內(nèi)地市場。在這個過程中我們又面臨著新的問題以及新的挑戰(zhàn)。
1978年才有室內(nèi)設(shè)計(jì)這個概念，到了1979年、1989年、1999年，已經(jīng)歷了一個漫長的發(fā)展過程，從抄襲、模仿到有自己初步的見解，再慢慢形成自己的設(shè)計(jì)風(fēng)格，接著又接受外來新的設(shè)計(jì)思潮以及設(shè)計(jì)公司的運(yùn)作模式的沖擊，在這個過程中我們不可以停歇，剛學(xué)會了走路，又要學(xué)習(xí)跑，現(xiàn)在可能要學(xué)習(xí)爬山了。
主持人：進(jìn)入設(shè)計(jì)行業(yè)十年來，從最初對設(shè)計(jì)的認(rèn)識到現(xiàn)在對設(shè)計(jì)的認(rèn)識有沒有改變？
馬勁夫：當(dāng)然有，但核心是不變的，設(shè)計(jì)是對生活更美好、更和諧的一種追求方式。到現(xiàn)在我慶幸自己還能保持這種激情，我會很堅(jiān)定的繼續(xù)從事這個職業(yè)。
主持人：很多人都說，偉大的業(yè)主成就偉大的設(shè)計(jì)師。您十年中接觸的客戶在審美水平上是否也有一個提升？
馬勁夫：有這么一個過程。如果把30年時間分為幾個階段來說，前十年大家都處在摸索階段；第二十年的過程，處在一個設(shè)計(jì)師引導(dǎo)業(yè)主的階段；到了最近十年，隨著業(yè)主眼界的拓寬以及更多的新觀念被他們所接受，就變成業(yè)主跟設(shè)計(jì)師共同去完成一個項(xiàng)目，當(dāng)然在這個過程中有部分設(shè)計(jì)師被業(yè)主引導(dǎo)，盲目跟著業(yè)主去走，但還是有部分設(shè)計(jì)師能夠與業(yè)主產(chǎn)生共鳴。好的設(shè)計(jì)公司是能夠跟業(yè)主取得更多更好的共鳴，而不是單純的提供設(shè)計(jì)服務(wù)或設(shè)計(jì)指導(dǎo)。我們說設(shè)計(jì)是源于生活、高于生活的技術(shù)，而不是藝術(shù)。
主持人：十年來有沒有非常滿意的代表作？
馬勁夫：我的代表作還沒有出來，很多人都會有這樣的遺憾，可能永遠(yuǎn)都是下一個。
主持人：目前有沒有一個建筑或者設(shè)計(jì)你認(rèn)為能夠代表中國的人文精神或者中國人的態(tài)度？
馬勁夫：中國文化非常多元化，就像要用一種花代表中國的國花一樣，很難有一個蓋棺定論的說法。大到全世界，小到一個城市，很難說有哪個建筑或設(shè)計(jì)讓我有這種感覺。相反，我覺得廣州比較缺乏它自身的廣州風(fēng)情、廣州文化。我到西邊的省份多一點(diǎn)，比如云南、貴州、四川，特別是四川，它整個城市的人文風(fēng)氣非常濃郁，充分體現(xiàn)出它的川文化。城市舊的建筑以及舊有的歷史文化都保存得比較好，這個“好”體現(xiàn)在三方面：一、修舊如舊；二、修新如舊；三、修新如新。成都也有很多建筑做得很好，一些有文化特色的建筑能夠做到修新如舊，保持原來的味道。他們還有一個特點(diǎn)，能夠在修舊的情況下，產(chǎn)生新的東西出來，即在保留原有舊文化的同時引用一些新的技術(shù)，如果單純把這種東西原封不動的做出來，我們叫考古。但我們現(xiàn)在是在一個發(fā)展的過程中去再現(xiàn)古老的東西，就像有很多建筑在明朝、清朝都有重修的過程，每次重修都加入了那個時期的新技術(shù)、元素、色彩。并沒有覺得它很突兀，因?yàn)樗怯僧?dāng)時的技術(shù)衍生出來的。
現(xiàn)在就國內(nèi)來說，有很多東西到底應(yīng)該修舊如舊還是修舊如新，很多人會走兩個極端，要么做得很沉重，要么很古老。
主持人：有人說假如清朝現(xiàn)在還在的話，它的東西是代表東方，但肯定會用現(xiàn)代材料來表達(dá)。我覺得這其實(shí)是一個延續(xù)的過程。
馬勁夫：對。我們在云南麗江正在做一個五星級的酒店，這個項(xiàng)目就我們碰到剛才所說的問題，到底是傳承還是發(fā)展？因?yàn)檫@個酒店要在世界文化遺址麗江古城的南門上建，聯(lián)合國教科文組織有明文規(guī)定，那里的東西必須保存原貌，所有的東西就是要修舊如舊。我們曾經(jīng)用過一定的創(chuàng)新手段，但被古城的古管委員會也做了很強(qiáng)烈的否定，但我們業(yè)主是一個從國外回來的人，他們帶著一個新的思考、新的思潮對我們的方案給予了很高的肯定。我們也不斷的思考這個問題，到底是發(fā)揚(yáng)繼承還是用新的方法去做？其實(shí)我更傾向于用新的手段去做一些古老的東西。
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主持人：回到我們廣東設(shè)計(jì)群體，你怎么評價目前廣東的設(shè)計(jì)群體？
馬勁夫：廣東的設(shè)計(jì)師們都很忙。
主持人：忙是好事，可以賺很多錢。
馬勁夫：要賺錢的話不一定做設(shè)計(jì)。廣東毗鄰港澳臺，技術(shù)上占一定的優(yōu)勢，從而在國內(nèi)處于領(lǐng)先位置，隨著技術(shù)的同質(zhì)化，在技術(shù)上已沒有很突出的優(yōu)勢，于是從技術(shù)層面過渡到文化層面上，廣東的文化底蘊(yùn)比北京、上海這些城市要低。其實(shí)設(shè)計(jì)是在講故事，這個故事是否打動人，或者這篇文章有多少內(nèi)涵是需要時間來考驗(yàn)的。所以廣州的一些設(shè)計(jì)或作品，比較缺乏這方面，廣東人比較實(shí)在，做出來的作品雖然有這樣那樣的說法，但仍需要大家能靜下來做這方面的思考，把講述設(shè)計(jì)的故事講得更完美。
主持人：廣州的設(shè)計(jì)師沒有深圳設(shè)計(jì)師活躍，跟政府和設(shè)計(jì)協(xié)會的緊密度好像也不高。
馬勁夫：我們現(xiàn)在所處的位置叫做廣州設(shè)計(jì)港，是由荔灣區(qū)、經(jīng)貿(mào)局人大提案做的工業(yè)園。我們在這邊有五年的時間，前幾年比較紅火，但現(xiàn)在對我們的關(guān)注幾乎沒有了，原來也提創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的口號，很多實(shí)際的財(cái)政支持政策也能夠落到實(shí)處。租這個地方給我們的業(yè)主，政府曾答應(yīng)給他們補(bǔ)貼，但前段時間我們聊天，才知一分錢補(bǔ)貼也沒給，只是口號喊了4、5年。這是廣州的一個現(xiàn)狀，不單指設(shè)計(jì)行業(yè)，從城市規(guī)劃就跟深圳有區(qū)別。深圳是一個外來人口的移民城市，能接受外來東西很多，但從建筑規(guī)劃來說，廣州都是很保守的。所以我覺得這是廣州和深圳不同背后的原因。
主持人：國家的政策支持也是喊口號，沒有實(shí)際的行動，還有業(yè)主，從心底來講并沒有把完全的信任交給設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)價值的體現(xiàn)為什么達(dá)不到最完美？
馬勁夫：我覺得也許有兩方面，設(shè)計(jì)師這個群體就室內(nèi)設(shè)計(jì)來講是感性思維重于理性思維的群體，相對來說建筑師更加理性。室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)比較缺乏經(jīng)營的能力和手段，技術(shù)好的經(jīng)營差，所以這個是很大的問題，設(shè)計(jì)師自身或團(tuán)隊(duì)整體素質(zhì)很需要提高，因?yàn)樗且粋€綜合性的東西，也許要懂一點(diǎn)建筑，也要懂一些時裝設(shè)計(jì)等等，室內(nèi)設(shè)計(jì)是一個邊緣、跨界的東西，經(jīng)過綜合后才能給六神無主的業(yè)主安定的解釋，讓他能夠信服。本身整個社會很浮躁，業(yè)主也很浮躁，做一個項(xiàng)目動輒要五星級、天下第一。好的設(shè)計(jì)公司，提供的是多元的服務(wù)，從策劃到整個企業(yè)形象、室內(nèi)設(shè)計(jì)以及日后的經(jīng)營管理都要參與其中，才能夠真正幫業(yè)主達(dá)到這種目的，讓他可以安心把這個設(shè)計(jì)放心交給你。另外，設(shè)計(jì)師的素質(zhì)非常重要，我們不是從事藝術(shù)行業(yè)，是一個比技術(shù)要藝術(shù)一點(diǎn)的行業(yè)，引用人家一句話：希望比商業(yè)要藝術(shù)一點(diǎn)，在藝術(shù)里要商業(yè)一點(diǎn)。有時候這兩種思維是理性和感性的沖突，既要保持這種灑脫，又要整天跟業(yè)主理論關(guān)于金錢的東西。像國外已經(jīng)把經(jīng)營和設(shè)計(jì)一定程度上分開，這樣也許會利于市場化經(jīng)營運(yùn)作，但我們還沒達(dá)到這個階段，這跟中國人觀念有關(guān)，每個人既要打天下，又要什么都干，但什么事情又做不好。
主持人：設(shè)計(jì)行業(yè)特別容易出明星，成為明星后對一個設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)生涯是否有一定幫助？
馬勁夫：肯定有。一個業(yè)主能夠安心的把一個項(xiàng)目交給這個設(shè)計(jì)師，過程中不去打擾的話，作品能達(dá)到80分；但是如果干擾的東西太多，或許只有50、60分了。如果是一個明星級的設(shè)計(jì)師，或許在一定程度上繞開了不必要的滋擾，在這個光環(huán)底下能夠選擇更合適他的業(yè)主，滿足他更多的發(fā)揮空間，這其實(shí)是一種良性的發(fā)展。
主持人：對于設(shè)計(jì)師一個是過于包裝，一個里特別低調(diào)，你比較看好哪種？
馬勁夫：偶像派和實(shí)力派，這兩者也是中庸之道，加起來最好。偶像派不妨多看點(diǎn)書，實(shí)力派也不妨多出來秀一秀。
主持人：也有人說中國的設(shè)計(jì)師永遠(yuǎn)沒有走到成熟的地步。
馬勁夫：發(fā)展得太快了，確實(shí)還談不上成熟。但什么是成熟？沒有誰能給個準(zhǔn)確的定義。就我個人來說，在路上的感覺是最美的。
主持人：你個人比較喜歡哪種藝術(shù)氛圍的設(shè)計(jì)？
馬勁夫：就大的方面來說我還是希望傳承中的發(fā)展風(fēng)格，這也是我最想去做的。譬如說我做西方的東西，希望能加入一些東方的元素；做東方的東西也希望能利用一些西方的技術(shù)，這個是我最想去嘗試跟做的一種風(fēng)格，但具體哪種風(fēng)格就沒有固定。從整個文化來說，我們所接受整個教育各方面骨子里面的東西還是東方的，東方的能夠打動自己。
主持人：中國設(shè)計(jì)走了30年，如果用一個符號總結(jié)中國設(shè)計(jì)和你個人的設(shè)計(jì)歷程，你會用什么符號，逗號、句號、冒號、感嘆號還是省略號？
馬勁夫：省略號，因數(shù)這個是未知的。如果就個人想法來說，現(xiàn)在我經(jīng)營一個公司，這樣的話我要面臨很多實(shí)際的問題，這個是很危險(xiǎn)的，就我個人而言我希望生活得更像設(shè)計(jì)師一點(diǎn)。
主持人：最后一個問題，您以過來人的經(jīng)驗(yàn)告訴一下新入行的設(shè)計(jì)師，如果想成為一個真正的設(shè)計(jì)師，應(yīng)該具備哪些條件。
馬勁夫：不要急著做設(shè)計(jì)，應(yīng)該多先看點(diǎn)書，多看點(diǎn)東西，踏實(shí)做設(shè)計(jì)，不要想著一下子就能創(chuàng)新。我最近在看鳳凰臺李鴻章，讀書時，書上都講李鴻章是大漢奸，現(xiàn)在鳳凰衛(wèi)視在給他平反，很多書里面說過李鴻章也是鞠躬盡瘁的一人。在歷朝歷代，中國都處于造反的過程中，兒子造老子的反，孫子造老子的反，在設(shè)計(jì)行業(yè)里也有很多人希望能顛覆前人的東西，有這樣的想法是件好事，但需要一個很長的沉淀過程。我有時候覺得自己現(xiàn)在也太快了，做10年設(shè)計(jì)后就當(dāng)老板，感覺自己還有很多東西要學(xué)，仍缺乏足夠的時間和空間去完善自己。所以希望設(shè)計(jì)行業(yè)應(yīng)該是一種經(jīng)理人的制度，才能夠創(chuàng)造更多的設(shè)計(jì)明星。
