孫悟空
圣斗士
三毛
花仙子
“為了正義而戰(zhàn)！”“這個(gè)故事告訴我們……”這樣的句式曾經(jīng)充斥著我們的童年；《大鬧天宮》、《三毛流浪記》、《鐵臂阿童木》、《花仙子》……這些人物組成了我們記憶中的萬花筒。隨著日、美等動(dòng)漫大國的市場開放，今天的中國兒童享受著由大量動(dòng)漫、3D包圍著的幸福童年。然而不少人開始擔(dān)憂，這些“打打殺殺”的作品，是否會(huì)起負(fù)面的教育意義？中國的動(dòng)漫作品為何依然翻不出孫悟空的筋斗云？六一節(jié)來臨之際，我們特約夏烈談中國動(dòng)漫存在的問題。
中國動(dòng)漫缺少靈魂
羊城晚報(bào)：目前，有調(diào)查顯示，在我國青少年最喜愛的動(dòng)漫形象中，國產(chǎn)形象只有孫悟空“一棵獨(dú)苗”，你怎么看這個(gè)問題？
夏烈：我不相信這個(gè)調(diào)查。我想，當(dāng)下青少年喜愛的國產(chǎn)原創(chuàng)動(dòng)漫形象肯定不止孫悟空，至少喜羊羊和灰太狼、虹貓藍(lán)兔和藍(lán)貓、星貓就有不少小朋友喜歡。我前一陣出差去廣東的一個(gè)二級(jí)城市，當(dāng)?shù)氐男『⒌教巶鞒粋€(gè)本地企業(yè)制作的動(dòng)畫片歌曲，叫做山貓的，在廣東地區(qū)就相當(dāng)紅，衍生玩具賣得風(fēng)生水起。所以中國那么大，一個(gè)輕輕松松的調(diào)查反而會(huì)蒙蔽了真實(shí)。當(dāng)然,在中國市場上受追捧的不少動(dòng)漫作品很大程度上只是它們商業(yè)包裝和營銷的策略成功，很難說在作品的質(zhì)量有多高。甚至不必拿世界動(dòng)漫經(jīng)典作品作比較，即使縱向地和三四十年前中國自己的動(dòng)畫片如《大鬧天宮》、《哪吒鬧?！?、《三個(gè)和尚》比，都有很大的藝術(shù)差距和學(xué)術(shù)差距———在當(dāng)時(shí)，中國動(dòng)畫片是世界動(dòng)畫片的一個(gè)高度，被稱為“中國動(dòng)畫學(xué)派”，獨(dú)樹一幟地探索著以水墨動(dòng)畫和皮影、剪紙、木偶等中國傳統(tǒng)民間美術(shù)元素制作的動(dòng)畫片，這種中國獨(dú)特的美學(xué)風(fēng)范和對(duì)中國傳統(tǒng)文化的深入理解，令日本、歐美的動(dòng)畫片大師都備感尊敬和膜拜，比如我們熟悉的鐵臂阿童木之父、“日本漫畫之神”手冢治蟲就非常贊賞《大鬧天宮》并加以學(xué)習(xí)?？墒?，到了今天，這些獨(dú)特而深刻的中國動(dòng)漫精神消逝了。換言之，動(dòng)漫被世俗化的價(jià)值閉塞了，中國動(dòng)漫缺少靈魂。
羊城晚報(bào)：你個(gè)人喜歡的國產(chǎn)動(dòng)漫形象有哪些？
夏烈：動(dòng)畫片，比如《大鬧天宮》中的孫悟空；《哪吒鬧?！分械哪倪负吞艺嫒?；《葫蘆兄弟》中的葫蘆娃；《天書奇譚》中的三個(gè)狐貍精；漫畫的話，過去的老漫畫像《三毛流浪記》的三毛、《老夫子》的老夫子、大番薯……當(dāng)代的我非常喜歡蔡志忠漫畫中的老子、莊子等形象，朱德庸《澀女郎》、《雙響炮》中的人物形象也很有意思。
趣味為何成了意義的敵人？
羊城晚報(bào):有人認(rèn)為國內(nèi)動(dòng)漫過于講究教化作用而失去了趣味性，你如何看這個(gè)問題？
夏烈：這也許不光是動(dòng)漫的問題，中國人的教育觀念始終重視“載道”，口吻喜好教訓(xùn)。這是過于漫長的歷史造成的意識(shí)形態(tài)包袱，是老年文化的典型，總認(rèn)為有很多很多知識(shí)和道理要訓(xùn)誡給年輕人、子子孫孫。這種教育習(xí)慣至今還滲透在方方面面，包括動(dòng)漫作品當(dāng)中。比如我們喜歡在動(dòng)漫作品里用這樣的句式說話：“這個(gè)故事教育我們……”“這個(gè)故事告訴我們……”，所以，就連“寓教于樂”都談不上，生硬地教、濃到化不開。我們可以設(shè)想一下，假如《貓和老鼠》是我們國內(nèi)動(dòng)畫片導(dǎo)演說是要首先拍的，我看立時(shí)就會(huì)被相關(guān)政府部門無情地否定：“這種打來打去、追來鬧去的東西很無聊，有什么意思？”———在這里，趣味成了意義的敵人。可以無趣但不可無意義，沒有意義就談不上“弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)美德”、“建設(shè)青少年健康向上的精神文明”———但恐怕這樣的宏文大義從一開始就不是動(dòng)漫盤子里的菜。優(yōu)秀的動(dòng)漫作品更需要研究人類自然成長過程中的本能和天性，了解人們的真實(shí)喜好和渴望提升的空間。因此，打打鬧鬧本就是人類天性的一部分，這也就是《貓和老鼠》成為世界動(dòng)畫片經(jīng)典的原因之一。
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羊城晚報(bào)：相反,日本漫畫卻過于忽視教育功能，甚至有不少還涉及情色。
夏烈：其實(shí)，這是個(gè)誤解。在日本，動(dòng)漫跟電影一樣，是有分級(jí)制度的，中國一直擔(dān)心成人級(jí)的電影和其他文化產(chǎn)品會(huì)給孩子造成不良影響，但卻也一直沒有分級(jí)制度。所以，我們往往是道德上的焦慮更嚴(yán)重，比較不積極于制度上的建設(shè)。至于中國孩子比較熟悉的動(dòng)漫作品，比如早一點(diǎn)我們看的動(dòng)畫片《鐵臂阿童木》《獅子王（森林大帝）》《聰明的一休》《哆啦A夢(mèng)（機(jī)器貓）》《花仙子》，略遲的《美少女戰(zhàn)士》《圣斗士星矢》《蠟筆小新》《灌籃高手》《名偵探柯南》，以及漫畫書《龍珠》《亂馬》等等，你也不能說里面沒有教育功能。有研究者說，日本動(dòng)漫在作品主題思想上主要包括以下幾個(gè)方面：樂觀精神與挑戰(zhàn)困難的決心；人道主義精神；團(tuán)隊(duì)意識(shí)與友情觀念；親情；民主、平等、博愛的意識(shí)；敬畏神靈；對(duì)人工智能的反思；環(huán)保意識(shí)?！阏f哪一個(gè)不是在教育“人”？所以我想，根本問題在于我們自身有沒有趣味，有沒有童真，有沒有對(duì)人類本能和人性發(fā)展的基本常識(shí)。如果有，恐怕我們不會(huì)這么簡單地判斷中國動(dòng)漫和日本動(dòng)漫。
羊城晚報(bào)：日本動(dòng)漫的暴力成分一直讓中國的父母們很擔(dān)心。
夏烈：暴力問題的確普遍存在于日本的動(dòng)漫中，比如《圣斗士星矢》，幾個(gè)年輕的雅典娜衛(wèi)士為了肩負(fù)神圣的保護(hù)雅典娜的使命，一關(guān)一關(guān)與比自己高級(jí)別的圣斗士們血拼。我記得當(dāng)年我們一撥高中同學(xué)看圣斗士之后每天議論著“天馬流星拳”、“廬山升龍霸”等熱血招數(shù)和英雄主義情結(jié)，女生可能更多陶醉于黃金圣斗士們的唯美風(fēng)格和人物個(gè)性，而無論少男少女，當(dāng)看到英雄死難、團(tuán)隊(duì)情誼的時(shí)候無不動(dòng)容，這樣的暴力是嵌合在正義和理想中的，是世界本有的一部分，也是電影藝術(shù)本有的一部分，無法分割，也談不上有可怕的副作用。
另一方面，日本動(dòng)漫有大量的暴力元素，為什么孩子和青少年會(huì)喜歡，會(huì)沉迷？那是因?yàn)槿诵员旧硎怯斜┝ζ茐募?xì)胞的，這是他們相互吸引的關(guān)鍵，要承認(rèn)它的客觀存在，然后我們要規(guī)避暴力因素、考慮暴力因素可能對(duì)孩子產(chǎn)生的不好影響，在片子上進(jìn)行分級(jí)；而成年人有自己的辨別能力，他們則知道為自己的行為負(fù)責(zé)。所以，如果碰到宣揚(yáng)暴力和色情的日本動(dòng)漫，在西方也多有限制。這種限制是通過傳播的分級(jí)和審查來解決的，而不是以偏概全地禁止。
羊城晚報(bào)：中國原創(chuàng)動(dòng)漫在內(nèi)容方面有哪些欠缺？
夏烈：不少年輕人這樣跟我說：“日本的動(dòng)畫片大師級(jí)人物宮崎駿，你去看他的片子，人都是有血有肉的，我們的片子，動(dòng)輒跑出來喊‘為了正義而戰(zhàn)！’‘這個(gè)故事告訴我們……’空話套話一大堆，有人要聽嗎？早換臺(tái)了?！薄蚁脒@話雖然尖銳直率，但肯定值得我們思考。劇本是動(dòng)漫之本。如何突破原創(chuàng)瓶頸，把創(chuàng)作當(dāng)作靈魂、前提和核心，是中國動(dòng)漫能否實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的根本保障。現(xiàn)在中國動(dòng)漫的問題是，很多做動(dòng)漫的都不會(huì)講故事了，更別說內(nèi)涵、深厚的趣味。這里邊的一個(gè)問題是，在資本不投入的情況下，不可能吸引到文學(xué)創(chuàng)作上的優(yōu)質(zhì)人才到動(dòng)漫領(lǐng)域創(chuàng)作劇本、參與團(tuán)隊(duì)———這可以參照影視業(yè)，大量的作家和編劇進(jìn)入帶來了中國原創(chuàng)影視的發(fā)展，主要原因是資本的介入。這一點(diǎn)，我覺得是管理部門、決策部門和資本方都要思考的核心問題。
中國動(dòng)漫應(yīng)該找回自己的風(fēng)格
羊城晚報(bào)：在美國、日本、韓國等動(dòng)漫的沖擊下，國內(nèi)動(dòng)漫的前景如何？
夏烈：美國、日韓的動(dòng)漫作品確實(shí)改造了中國青少年的動(dòng)漫認(rèn)知，沖擊著我們國內(nèi)動(dòng)漫的市場。但一個(gè)問題是，美國和日韓動(dòng)漫扎扎實(shí)實(shí)、源源不斷地提供著受人喜愛的產(chǎn)品，滿足了中國80后、90后們各個(gè)層次的動(dòng)漫需求。特別是日本動(dòng)漫，它們伴隨著中國80后、90后們的童年、青少年一起成長，以至于現(xiàn)在國內(nèi)動(dòng)漫從業(yè)人員的基本功奠定都與日本漫畫脫不了干系，我們較少中國人自己的漫畫風(fēng)格（上世紀(jì)50—80年代上海美影廠等的那批東西除外），這已經(jīng)是無法改變的事實(shí)。
所以從前景看，中國動(dòng)漫作品可能會(huì)經(jīng)歷一個(gè)多元嘗試的階段，有的年輕人按照日本風(fēng)走，有的按照美國風(fēng)走，有的會(huì)在模仿中創(chuàng)新，有的會(huì)琢磨中國元素的獨(dú)立性；有的會(huì)非常重視科技含量的三維動(dòng)畫，有的會(huì)在二維動(dòng)畫中尋找市場的空間。除了大量動(dòng)漫公司會(huì)依舊直接應(yīng)對(duì)浮躁的市場之需和市場秩序之外，個(gè)體的動(dòng)漫人會(huì)更多考慮怎么在中西、科技和藝術(shù)的夾縫中求得自己的風(fēng)格：繪畫語言和文學(xué)敘事語言。這樣的過程照例會(huì)比較糾結(jié)，就像我們探討文化現(xiàn)代化，或者傳統(tǒng)繪畫和文學(xué)的轉(zhuǎn)型那樣，不太會(huì)一蹴而就，更多是個(gè)體的努力和個(gè)體風(fēng)格的成功。
羊城晚報(bào)：國內(nèi)的動(dòng)漫有沒有可能“出?！背晒?？
夏烈：文化“走出去”是這幾年經(jīng)濟(jì)騰飛之后中國的向往和努力方向。但我們知道，文化輸出和交流是有很大難度的，它意味著差異性的文化類型之間還要找到自身的文化優(yōu)勢(shì)和文化特點(diǎn)，才能吸引對(duì)方的注意、興趣和尊敬。中國動(dòng)漫仍然因?yàn)檫^去的“中國動(dòng)畫學(xué)派”而為世界同行所知。像《大鬧天宮》至今仍然被好萊塢看中，正被改編成3D版。新創(chuàng)的動(dòng)漫作品當(dāng)然也有非常優(yōu)秀的，比如杭州，如今是中國動(dòng)漫的最重要的原創(chuàng)中心，此地就有漫畫家夏達(dá)的作品在日本權(quán)威漫畫刊物連載并深受歡迎；《夢(mèng)回金沙城》作為一部純國產(chǎn)、頗具東方意蘊(yùn)、國內(nèi)首部達(dá)到國際B級(jí)2K畫面標(biāo)準(zhǔn)的動(dòng)畫電影，2011年入圍奧斯卡最佳動(dòng)畫片提名。此外，中國傳媒大學(xué)、北京電影學(xué)院、中國美術(shù)學(xué)院等單位每年都會(huì)有動(dòng)畫短片、插畫漫畫入圍國際相關(guān)動(dòng)漫節(jié)與獎(jiǎng)項(xiàng)賽事。不過，這一切都還遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法與動(dòng)漫強(qiáng)國美國或日本的世界影響力相提并論。所以，“出?！蹦壳皟H限于文化儀式性的，不是真金白銀，也不是藝術(shù)的最高層次。
羊城晚報(bào)：從文學(xué)界跨行到動(dòng)漫教育，你怎么考慮的？
夏烈：我讀的是中文專業(yè)，做的是文學(xué)理論，內(nèi)心最大的理想是有朝一日能做一點(diǎn)傳世的學(xué)問。但面對(duì)的時(shí)代劫持了我們的身心，我決定花費(fèi)一部分時(shí)間來應(yīng)對(duì)這個(gè)時(shí)代新鮮的、對(duì)中國而言正在尋求發(fā)展的事物作為關(guān)注、研究和推動(dòng)的對(duì)象。我此前到過盛大網(wǎng)絡(luò)，在那里創(chuàng)建了盛大文學(xué)研究所，至今仍然在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和類型文學(xué)研究上投入心力；這一回，我又碰上了動(dòng)漫，它復(fù)蘇了我童年、青少年無數(shù)美好的記憶，我感覺動(dòng)漫從來就是人類記憶的一部分，沒有離開過我們的生活。在我的童年、青少年生活中，動(dòng)漫其實(shí)算得上豐厚，我看到今天原創(chuàng)的中國動(dòng)漫，有很多不滿意，也有很多空間可以作為，基于我的學(xué)術(shù)背景，我樂于著手進(jìn)行文學(xué)與動(dòng)漫關(guān)系的融合。我想讓更多的當(dāng)代文學(xué)作品進(jìn)入動(dòng)漫改編的行列；此外，高等教育中的動(dòng)漫編劇是值得開展的一個(gè)領(lǐng)域，而對(duì)高校培養(yǎng)的動(dòng)漫人才而言，如何在專業(yè)美術(shù)和技術(shù)之余，讓他們有更豐富的對(duì)“人”的愛與了解，這些是我應(yīng)該認(rèn)真做的事情。
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致力于當(dāng)代文學(xué)與文化批評(píng)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和類型文學(xué)研究，新媒體時(shí)代文藝生態(tài)研究。杭州師范大學(xué)國際動(dòng)漫學(xué)院副院長。代表作有《隔海的繆斯》《現(xiàn)代中的傳統(tǒng)訴求》《中國傳統(tǒng)陶器》《無法獨(dú)活：致喂大的一代》等。（記者 張靜娜）
