在當(dāng)今這個(gè)對(duì)于“設(shè)計(jì)傳統(tǒng)”不可謂不重視、但也事實(shí)呈現(xiàn)出忽視甚至是無(wú)視的階段，我們的確需要有比以往更為清晰的設(shè)計(jì)傳統(tǒng)的認(rèn)知，不僅如此，這種清晰的認(rèn)知與計(jì)實(shí)踐層面的結(jié)合也事實(shí)地會(huì)成為設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展進(jìn)步的最大動(dòng)力。著名設(shè)計(jì)理論家高興博士作為多年來(lái)潛心于設(shè)計(jì)基礎(chǔ)理論研究并取得較為顯著成果的學(xué)者，在他的研究中，“設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)”的相關(guān)內(nèi)容一直占據(jù)著非常重要的地位?；谶@樣的原因，我們特邀中外視覺(jué)藝術(shù)院執(zhí)行院長(zhǎng)、中國(guó)創(chuàng)意同盟運(yùn)營(yíng)總監(jiān)彭貴軍先生進(jìn)行了此次訪談，現(xiàn)將訪談實(shí)錄刊登如下：
彭貴軍：高博士，您好，很高興再次見(jiàn)到您！在人類(lèi)的進(jìn)步、發(fā)展中，設(shè)計(jì)承擔(dān)了非常重要的使命，這一點(diǎn)在人類(lèi)過(guò)往的階段無(wú)疑已經(jīng)得到了極為充分的體現(xiàn)和證明，在當(dāng)下也同樣獲得了體現(xiàn)和證明。只是結(jié)合現(xiàn)實(shí)的情況來(lái)看，設(shè)計(jì)似乎遭遇了一種瓶頸，無(wú)論是在實(shí)踐環(huán)節(jié)還是在理論部分，這種感覺(jué)都是非常強(qiáng)烈的！簡(jiǎn)單地講，就是設(shè)計(jì)在形式上越來(lái)越趨于“西化”，即所謂的“國(guó)際范兒”得到凸顯，而在本質(zhì)上卻越來(lái)越疏離我們作為中國(guó)人的心理習(xí)慣。對(duì)此您怎么看？
高興：我也很高興再次見(jiàn)到貴軍并共話設(shè)計(jì)的“今”與“昔”。你所談到的“當(dāng)下設(shè)計(jì)遭遇瓶頸”的情況，實(shí)質(zhì)上反映了現(xiàn)實(shí)設(shè)計(jì)缺失了與以往設(shè)計(jì)的潛在聯(lián)系，這種聯(lián)系的缺失可以概括地認(rèn)為是“民族設(shè)計(jì)傳統(tǒng)”的缺失，這樣的一個(gè)結(jié)論直觀的為我們指明了當(dāng)前設(shè)計(jì)之所以遭遇瓶頸的癥結(jié)，同時(shí)，也提出了新的問(wèn)題，就是如何解決或者說(shuō)如何補(bǔ)充這種缺失？因?yàn)閮H僅找到癥結(jié)似乎還不足以對(duì)于設(shè)計(jì)良性化的發(fā)展構(gòu)成保障，還必須通過(guò)相應(yīng)的路徑來(lái)解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。立足于對(duì)“傳統(tǒng)”這個(gè)源頭的探究，來(lái)解決民族設(shè)計(jì)傳統(tǒng)缺失的問(wèn)題，并不是簡(jiǎn)單的語(yǔ)言表述這么簡(jiǎn)單，因?yàn)樵凇皞鹘y(tǒng)”這個(gè)語(yǔ)匯的背后，其實(shí)包含著相當(dāng)多元和深層的內(nèi)容，與“傳統(tǒng)”形成關(guān)聯(lián)的內(nèi)容早已經(jīng)在客觀上為我們建構(gòu)了一個(gè)非常宏大的話題，不僅僅是用“從古到今”這樣的表述就可以一言蔽之的。不僅在設(shè)計(jì)的不斷發(fā)展進(jìn)步中包含著大量有關(guān)“傳統(tǒng)”“傳統(tǒng)探源”“借鑒傳統(tǒng)”之類(lèi)的實(shí)踐行為及產(chǎn)物，而且這種與解析傳統(tǒng)有關(guān)的實(shí)踐可以說(shuō)在所有的學(xué)科專(zhuān)業(yè)的發(fā)展中都是有跡可考的，也都是具有不可替代的歷史價(jià)值的。進(jìn)一步來(lái)講，針對(duì)設(shè)計(jì)傳統(tǒng)的探究其實(shí)應(yīng)當(dāng)從“原則”和“方法”這兩個(gè)部分來(lái)展開(kāi)，即，一方面了解設(shè)計(jì)的傳統(tǒng)原則，一方面了解設(shè)計(jì)的傳統(tǒng)方法。其中“原則”是一個(gè)重中之重。在傳統(tǒng)的中國(guó)社會(huì)中，設(shè)計(jì)的原則可以概括為一個(gè)“理”字和一個(gè)“禮”字。這兩個(gè)同音異形的字，既有聯(lián)系又相區(qū)別：“理”表述的是“天道”，也就是人以及萬(wàn)物在客觀世界中所必須遵從的客觀規(guī)律，它們也被定義為“宇宙規(guī)律”。是不可篡改和不能僭越的；“禮”則是指人與人之間交往所應(yīng)秉持的規(guī)則與規(guī)范，即所謂的“人倫之規(guī)”或“人倫之道”。與“客觀自然”這個(gè)大的場(chǎng)域相比，“人類(lèi)社會(huì)”無(wú)疑是一個(gè)小的場(chǎng)域，而“尊天道”與“重人倫”作為人類(lèi)活動(dòng)于這一大一小兩個(gè)場(chǎng)域中的基本原則，不僅不矛盾，而且在本原上使這兩者之間包容與被包容、啟發(fā)與被啟發(fā)的關(guān)系得到了明確。當(dāng)原則得到確立之后，就必然涉及具體實(shí)踐中對(duì)于原則的貫徹和遵循。對(duì)于原則的貫徹和遵循就是我們所說(shuō)的“方法”，它是指包括各種實(shí)踐產(chǎn)物所牽涉的造型、材料、色彩、表面處理等各種要素在內(nèi)的創(chuàng)造方法。通過(guò)見(jiàn)諸視覺(jué)的具體產(chǎn)物，我們可以較為明晰的獲知由相應(yīng)的產(chǎn)物所展現(xiàn)出的方法，而這些方法在不同的時(shí)代因現(xiàn)實(shí)社會(huì)的差異往往又呈現(xiàn)出不盡相同的面目，將這些不同時(shí)代的產(chǎn)物匯聚在“中華民族”這個(gè)極具歷史語(yǔ)感的概念之下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，所謂的“設(shè)計(jì)方法”事實(shí)上是一個(gè)相當(dāng)寬泛和充滿多樣性的概念，因此，單純而孤立地講求從“方法”這個(gè)部分進(jìn)行傳統(tǒng)的探究和繼承，并不是最合理的。只有針對(duì)“設(shè)計(jì)原則”這個(gè)最為根本的部分展開(kāi)探究，才是尊重傳統(tǒng)、繼承傳統(tǒng)并發(fā)展傳統(tǒng)的不二法門(mén)。
彭貴軍：真是“聽(tīng)君一席話，勝讀十年書(shū)”！以往無(wú)論是看到的，還是聽(tīng)到的，的確都是集中在“設(shè)計(jì)方法”層面上的繼承傳統(tǒng)，或者說(shuō)是在這個(gè)層面上談?wù)摗皞鹘y(tǒng)”，像您這樣從“原則”的 層面來(lái)談傳統(tǒng)的的確是少之又少。您能不能更詳細(xì)的為我們解析一下中國(guó)設(shè)計(jì)傳統(tǒng)所依憑的原則？
高興：貴軍過(guò)譽(yù)了！剛才我們講到，中國(guó)傳統(tǒng)設(shè)計(jì)所依憑的原則，一個(gè)是“理”，另一個(gè)是“禮”。一個(gè)規(guī)約了設(shè)計(jì)實(shí)踐對(duì)于“客觀自然”的應(yīng)有的態(tài)度和方式，其中涉及“材料”“加工”這些需要充分依靠客觀自然的要素和環(huán)節(jié)；一個(gè)明確了設(shè)計(jì)在“人際和諧關(guān)系構(gòu)建”方面的神圣使命和價(jià)值，通過(guò)“功能-使用-適用”這種逐漸明晰的對(duì)應(yīng)，“人際和諧”的目標(biāo)隨著適用性漸趨增強(qiáng)的產(chǎn)品數(shù)量不斷增多而一定程度地獲得了實(shí)現(xiàn)。上述兩個(gè)部分互為影響，在實(shí)質(zhì)上為設(shè)計(jì)實(shí)踐確立了一定的規(guī)則。這些規(guī)則并非某個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，它所反映的是在很漫長(zhǎng)的時(shí)段中經(jīng)歷了不同的時(shí)代所逐漸形成的一個(gè)“規(guī)則系統(tǒng)”，是需要跨越時(shí)空的人類(lèi)設(shè)計(jì)實(shí)踐整體貫徹遵循的。在我們現(xiàn)實(shí)階段的設(shè)計(jì)中，很多時(shí)候表現(xiàn)出的差強(qiáng)人意，往往是由于對(duì)這個(gè)“規(guī)則系統(tǒng)”缺乏遵循所致，對(duì)于“規(guī)則系統(tǒng)”缺乏遵循的原因又往往是由于對(duì)于“規(guī)則系統(tǒng)”缺乏必要的認(rèn)知，這其中既反映出對(duì)于“規(guī)則”本身所指的無(wú)知，也體現(xiàn)出對(duì)于產(chǎn)生規(guī)則之源的無(wú)知。對(duì)于任何人類(lèi)設(shè)計(jì)實(shí)踐來(lái)講，無(wú)論年代久遠(yuǎn)如何、地域廣闊如何、水平高低如何，包含其中的對(duì)于規(guī)則的探究與遵循都是概莫能外的。作為規(guī)則產(chǎn)生的基礎(chǔ)，宇宙規(guī)律是無(wú)論如何不能回避的。我們?cè)谶M(jìn)行一切實(shí)踐的時(shí)候都必須遵從客觀的規(guī)律，不能無(wú)視、更不能僭越。對(duì)于中國(guó)社會(huì)來(lái)講，“客觀世界”被高度濃縮為“金”“木”“水”“火”“土”“風(fēng)”等概念，這些概念并不能簡(jiǎn)單地理解為物理意義上的，也不是依靠近、現(xiàn)代的所謂的“科學(xué)”就能夠輕易解讀的。換言之，所謂的“風(fēng)”“水”實(shí)質(zhì)上是一種替代，并不是一種簡(jiǎn)單的確指，一方面，它是指向以“風(fēng)”“水”為代表的一切自然現(xiàn)象，以及由“何時(shí)刮風(fēng)”“何時(shí)下雨”這些規(guī)律為表征所宣示的種種客觀規(guī)律，是名詞語(yǔ)匯與動(dòng)詞語(yǔ)匯相結(jié)合的綜合體；另一方面，則是指向“生殖”“繁衍”這些關(guān)乎人類(lèi)存亡的根本所在。這個(gè)部分對(duì)于宋代以降經(jīng)歷了較長(zhǎng)時(shí)間“理學(xué)”思想影響的中國(guó)社會(huì)來(lái)講，是一個(gè)諱莫如深的話題，因?yàn)椤吧场迸c“男女床第”之間的對(duì)應(yīng)，這個(gè)話題就顯得有違社會(huì)風(fēng)化，談?wù)撨@個(gè)話題似乎就觸碰了社會(huì)的道德底線。然而，這種主觀上的刻意回避，在客觀上必然導(dǎo)致了有關(guān)傳統(tǒng)真相的隱匿，不僅如此，還反映出我們思維深處難以名狀的封閉和僵化。在當(dāng)今這個(gè)開(kāi)放的時(shí)代，這種狀況已經(jīng)很大程度的制約了我們對(duì)于“開(kāi)放”的本質(zhì)性理解和根本性的把握。這并非廣義的“文化”意義上的說(shuō)辭，結(jié)合我們當(dāng)下在“泛國(guó)際化”背景下的設(shè)計(jì)實(shí)踐所遭遇的困境，這種情況還是可以具體的與“設(shè)計(jì)”這個(gè)部分形成對(duì)應(yīng)，畢竟設(shè)計(jì)也是文化不可分割的重要組成成分。
彭貴軍：您講得非常生動(dòng)明了！我還想請(qǐng)您就“傳統(tǒng)設(shè)計(jì)原則的形成背景”來(lái)簡(jiǎn)單談?wù)劇?/SPAN>
高興：好的！談到傳統(tǒng)設(shè)計(jì)原則的形成背景，我個(gè)人認(rèn)為還是要回到“道”這個(gè)基點(diǎn)。對(duì)于中國(guó)歷史，我們常常用“五千年”這樣一個(gè)時(shí)間跨度來(lái)表述，姑且不論依據(jù)西方歷史學(xué)的理論來(lái)考量這個(gè)結(jié)論是否恰當(dāng)，僅就考古發(fā)現(xiàn)來(lái)看，這個(gè)“五千年文化”的說(shuō)法還是非常有道理的。解析“五千年文化”可以從中看到，有文字可考的部分大致是三千多年，剩余的兩千年雖無(wú)明確的文字，但卻有不在少數(shù)的設(shè)計(jì)產(chǎn)物流傳，從這些屬于“歷史”范疇的器物用具及文字，我們不難看出先民們對(duì)于客觀世界逐漸加深的了解，以及由此體現(xiàn)出的對(duì)于客觀世界所做的不懈探究。作為探究所獲得的成果，“道”這一概念的產(chǎn)生是最為顯著的?？梢哉f(shuō)，圍繞“道”，中國(guó)古代的先哲為我們構(gòu)建了一個(gè)認(rèn)知客觀世界的框架，也可以說(shuō)是構(gòu)建了以古代中國(guó)為代表的東方宇宙觀，在老子的《道德經(jīng)》中開(kāi)篇的一段話就事實(shí)的體現(xiàn)出這種宇宙觀：“道，可道也，非恒道也。名，可名也，非恒名也。 ‘無(wú)’，名天地之始；‘有’，名萬(wàn)物之母。 故，?！疅o(wú)’，欲以觀其妙；?！小杂^其徼。 此兩者，同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，眾妙之門(mén)。”這種宇宙觀并不能簡(jiǎn)單地被認(rèn)為是純粹的哲學(xué)意義上的，因?yàn)樗鼘?duì)于生活在自然環(huán)境中的人來(lái)講，最大的價(jià)值是提供了一種方法論意義上的認(rèn)知客觀世界的視點(diǎn)，也可以說(shuō)是一種認(rèn)知客觀世界的路徑。依照這個(gè)路徑，人類(lèi)實(shí)現(xiàn)了與自然環(huán)境的共處。因此，從字面解讀“道德經(jīng)”的含義，就是“關(guān)于'道（客觀規(guī)律）'和得'道'的心得體會(huì)”?？梢哉f(shuō)《道德經(jīng)》是中國(guó)傳統(tǒng)設(shè)計(jì)原則明晰化的一個(gè)標(biāo)志，當(dāng)然，這并不是說(shuō)在此之前的設(shè)計(jì)就是缺失明晰設(shè)計(jì)原則的。例如，在《禮記》這樣的典籍中，已經(jīng)有不少關(guān)于設(shè)計(jì)實(shí)踐及產(chǎn)物所應(yīng)遵循原則的表述；再往前講，商代青銅禮器上的那些紋樣以及整體的器物造型，都不能簡(jiǎn)單地視為隨心所欲的產(chǎn)物，因?yàn)槠渲卸己翢o(wú)例外的存在著一種“仿生設(shè)計(jì)”的特點(diǎn)。從設(shè)計(jì)學(xué)的角度來(lái)看，“仿生設(shè)計(jì)”是人類(lèi)認(rèn)識(shí)自然并刻意向自然學(xué)習(xí)的最為重要的一步，正是通過(guò)“仿生”這一路徑，人與自然之間才實(shí)現(xiàn)了溝通和相容，人類(lèi)才可能真正地實(shí)現(xiàn)思維大跨度地飛躍發(fā)展。也正是以這種方式，人類(lèi)對(duì)于自身的認(rèn)識(shí)和了解才逐漸達(dá)到較為本質(zhì)的層面，諸如對(duì)于自身生物性構(gòu)成的不足和欠缺的逐漸清晰的認(rèn)識(shí)，就會(huì)使人類(lèi)努力地在自然界中尋找可以對(duì)此形成補(bǔ)充的東西，像各種工具的開(kāi)發(fā)、畜力的廣泛應(yīng)用都可以視為具體的反映（即使到今天，“仿生”依然是設(shè)計(jì)實(shí)踐中極為重要的一種方法）。以現(xiàn)實(shí)的設(shè)計(jì)實(shí)踐作為設(shè)計(jì)實(shí)踐原則獲取的源頭，再加上來(lái)自現(xiàn)實(shí)生活其他方面的感悟，中國(guó)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)實(shí)踐原則才會(huì)以一種非常具有系統(tǒng)性和哲學(xué)內(nèi)涵的方式最終形成，并對(duì)于其后的設(shè)計(jì)構(gòu)成引導(dǎo)。
彭貴軍：作為中國(guó)人，在漫長(zhǎng)的發(fā)展演進(jìn)過(guò)程中，有關(guān)本民族“傳統(tǒng)”的概念，已經(jīng)事實(shí)的呈現(xiàn)出淡漠和忽視，這于客觀上反映出了主觀的現(xiàn)實(shí)狀態(tài)。在越來(lái)越強(qiáng)調(diào)“國(guó)際化”的今天，這種狀態(tài)并不意味著與“國(guó)際”的接軌或同步，相反，這反倒使我們喪失了與國(guó)際對(duì)話的資本，因?yàn)椤皞鹘y(tǒng)”無(wú)疑是一個(gè)民族最大的“軟實(shí)力”，缺失了這種“軟實(shí)力”就會(huì)真正變成“沒(méi)實(shí)力”。這一點(diǎn)對(duì)于任何一個(gè)走向未來(lái)的民族都是極為關(guān)鍵的。所幸有高博士這樣的學(xué)者能夠不斷以自身的努力來(lái)喚醒我們，使我們能夠適時(shí)的回顧一代又一代先民所創(chuàng)造的優(yōu)秀傳統(tǒng)。非常感謝高博士！也希望今后能夠不斷聆聽(tīng)您的教誨！
高興：謝謝貴軍的夸獎(jiǎng)！我非常認(rèn)同你所提到的“'傳統(tǒng)'無(wú)疑是一個(gè)民族最大的'軟實(shí)力'”的論斷。作為一個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)者，我們的確有責(zé)任將先民們?yōu)槲覀兯鶆?chuàng)造的“民族軟實(shí)力”發(fā)揚(yáng)且光大，這是責(zé)任，也是義務(wù)。這個(gè)部分今后依然是我的一個(gè)重要研究方向，我也會(huì)適時(shí)的將我的心得體會(huì)與大家分享、請(qǐng)大家指正！再次感謝貴軍和中國(guó)創(chuàng)意同盟的各位同道！
高興簡(jiǎn)介
高興，博士，蘭州商學(xué)院藝術(shù)學(xué)院副教授，無(wú)錫太湖學(xué)院客座教授。先后獲得江南大學(xué)文學(xué)（設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)）碩士學(xué)位，江南大學(xué)工學(xué)（產(chǎn)品系統(tǒng)設(shè)計(jì)及理論）博士學(xué)位。
現(xiàn)為中國(guó)設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)（CDA）理論委員會(huì)副主任，中外視覺(jué)藝術(shù)院學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，中外美術(shù)研究院理事、研究員，中國(guó)流行色協(xié)會(huì)拼布色彩與藝術(shù)研究專(zhuān)業(yè)委員會(huì)委員，成都蓉城美術(shù)館學(xué)術(shù)主持、特邀評(píng)論家。
出版有《新設(shè)計(jì)理念》《設(shè)計(jì)概論》《設(shè)計(jì)倫理研究》《設(shè)計(jì)問(wèn)道》等專(zhuān)著7部，在《甘肅社會(huì)科學(xué)》《西北師范大學(xué)學(xué)報(bào)》《甘肅理論學(xué)刊》等CSSCI刊物及核心刊物發(fā)表論文30篇，EI及ISTP雙檢索論文2篇，ISTP檢索論文3篇。2012年榮獲首屆中國(guó)當(dāng)代美術(shù)文獻(xiàn)獎(jiǎng)； 2014年榮獲第十四屆中國(guó)世紀(jì)大采風(fēng)“中國(guó)當(dāng)代最具影響力人物”稱(chēng)號(hào)。
彭貴軍簡(jiǎn)介
彭貴軍，策展人、媒體人、藝術(shù)史學(xué)者。
先后就讀于重慶師范大學(xué)全日制碩士研究生《美術(shù)學(xué)》專(zhuān)業(yè)，四川省詩(shī)書(shū)畫(huà)院《中國(guó)書(shū)畫(huà)》研修班，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院《當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作》高研班。
主要研究方向：藝術(shù)史論、藝術(shù)策劃與管理、藝術(shù)制度與傳播、中外藝術(shù)交流。多篇論文發(fā)表于《藝術(shù)研究》、《藝術(shù)批評(píng)》、《美術(shù)界》、《美術(shù)教育研究》等專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)期刊。主編并正式出版的藝術(shù)類(lèi)、學(xué)術(shù)類(lèi)書(shū)籍被中國(guó)國(guó)家圖書(shū)館、首都圖書(shū)館、北京大學(xué)圖書(shū)館、復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館等三十余家全國(guó)知名圖書(shū)館永久收藏。
先后組織策劃：全國(guó)青年美術(shù)家提名展、中外美術(shù)家國(guó)際交流展、川渝藝術(shù)家學(xué)術(shù)邀請(qǐng)展、中國(guó)高校美術(shù)作品學(xué)年展、中國(guó)高校美術(shù)與設(shè)計(jì)論壇、全國(guó)平面設(shè)計(jì)大展、中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)雙年展、中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)高峰論壇等一系列展覽及學(xué)術(shù)活動(dòng)。
曾任成都蓉城美術(shù)館館長(zhǎng)（2009-2014）。現(xiàn)任中外視覺(jué)藝術(shù)院執(zhí)行院長(zhǎng)，中外美術(shù)研究院秘書(shū)長(zhǎng)，中外美術(shù)網(wǎng)總編，大型年度出版物《中國(guó)創(chuàng)意設(shè)計(jì)年鑒》主編，中國(guó)創(chuàng)意同盟運(yùn)營(yíng)總監(jiān)。
