劉云天
自 2002 年起，劉老師在「用戶體驗設計」這個行業(yè)已經(jīng)工作了 15 年時間。他在騰訊工作了近十年，曾是騰訊電商的用戶體驗負責人，也曾是唐碩深圳 Studio 總監(jiān)和合伙人，現(xiàn)在的劉老師是金蝶的大數(shù)據(jù)首席體驗師。
訪談正文：
欣賞什么樣的產(chǎn)品
1.看到您在朋友圈向朋友們推薦小米的智能音箱，也曾在知乎里推薦過幾次小米的產(chǎn)品，總體而言，小米產(chǎn)品的設計是您所欣賞的嗎？再用一句話來形容您最欣賞什么類型的產(chǎn)品。
小米盒子、小米多看閱讀、小米路由器、小米圈鐵耳機，還有剛發(fā)布的小米 AI 智能音箱，這幾款產(chǎn)品確實讓我興奮。我認為小米的絕大部分產(chǎn)品，在實用、效率、價格和設計本身上達到了一種平衡，給人“性價比親民”、“設計優(yōu)雅”的感覺。在通常的認知里，好的設計都是價格不菲的，但小米的產(chǎn)品，能讓普通人體驗到科技和設計的魅力，這是非常不容易的一件事。但我也不認為小米的所有產(chǎn)品都那么優(yōu)秀，像之前買回來的小米電視(第一代)，不光視頻顯示效果失真，而且四角尖硬沒處理，搬運的時候直接把手劃破......但不論怎么說，小米還是一家值得大家尊重的企業(yè)。
我個人最欣賞的是能提升效率的、有自然設計感的產(chǎn)品。有些繞，其實我想傳遞一個價值觀：時間是寶貴的。如果你的身邊多了一個產(chǎn)品，那么它的定位就是「工具」型的，它應該更有效地提升你的工作或生活，把你解放出來，讓你做更重要的事。除此之外，我欣賞那些融入感更強的產(chǎn)品，比如 B&O 的 A6 箱，懸掛在墻上的感覺非常好，像裝飾品一樣，不干擾你的生活，但帶來震憾的音質(zhì)讓你感覺余余音繞梁。未來的產(chǎn)品會融入在我們的環(huán)境當中，你能想象它和我們安靜地在以起，而又不那么的突兀，優(yōu)雅、智能地協(xié)助到你?！溉嫫痢沟脑O備也是一種融入的方式。
日常的工作流程
2.作為一位大數(shù)據(jù)公司的首席體驗師，很多人都很好奇「大數(shù)據(jù)」+「首席體驗師」標簽背后的一份工作到底是什么樣的，可以大概介紹一下您平時一天的工作流程么？
我目前在金蝶公司工作，地點在深圳。「大數(shù)據(jù)」是金蝶公司的一個部門。我的工作是負責與大數(shù)據(jù)相關產(chǎn)品的體驗設計。我們團隊叫做大數(shù)據(jù)用戶體驗部，英文簡稱 DXD （現(xiàn)在叫做金蝶云用戶體驗部），我們負責金蝶云的基礎服務的產(chǎn)品，也有人工智能的產(chǎn)品，如果你有興趣和我們一起工作，可以在知乎上私信我，也可以加我微信: liuyuntian。
我的工作和其它總監(jiān)類似，當天的工作在前一天就定了，我的工作 90% 依賴 OmniFocus 來執(zhí)行，簡單地說我的工作就是：檢查 OmniFocus 中的任務，然后執(zhí)行任務。但這樣講會太抽象，如果在 8 個小時里分配就是：溝通及推動工作占 30% 的時間，包括對內(nèi)對外的會議、寫屁屁踢改屁屁踢講屁屁踢、包括和同事的溝通；檢查項 占 30% 的時間，檢查產(chǎn)品設計質(zhì)量，評審設計，觀察數(shù)據(jù)；行業(yè)信息搜集與學習占 10% 的時間；招聘占 30% 的時間（這和下面的一個問題相關）。在 8 個小時之外的工作是隨時的、移動的，金蝶提倡移動辦公，20% 做自己希望創(chuàng)新的事情，所以我也有在家遠程辦公的時候，我們 DXD 也有在咖啡廳做腦爆和創(chuàng)意的場景。
新人該注意什么
3.您在知乎上關注了許多關于新人如何進 UX 行業(yè)及交互設計自學相關的問題，作為一個在「用戶體驗設計」 行業(yè)工作 15 年以上的資深設計師，有哪些經(jīng)驗是想分享給的剛入門的新人的？
用知乎這幾年，我發(fā)現(xiàn)知乎確實是個招聘的好渠道，很多優(yōu)秀的人才都在知乎；不僅如此，甚至一部分搜索替代了百度，我關注這類問題，除了希望能招聘到有潛力的設計師，也樂于分享一些個人的經(jīng)驗。我想只有這樣，我們設計師才會共同成長，我想分享幾點經(jīng)驗給到新人：
一、少看這些像我這樣的分享，少去參加一些不太專業(yè)的會議。我的意思是有選擇性地看，不要盲目。每個人的人生都應該是閃亮奪目的，我們應該成為一個創(chuàng)新者，而不是一個追隨者。我們 80 后已經(jīng)開始老了，各位 90 后、00 后才是未來，新人應該和我們走不一樣的創(chuàng)新。
二、堅持。有人說「選擇」更重要，我認為這只是一個角度，當你選擇另外一件事情的時候，一樣是堅持更重要。所有的創(chuàng)新都會依賴你對知識進長期的積累后，才會產(chǎn)生一個新的爆發(fā)。一份工作，如果不是萬不得已，如果不是薪資過低生活不下去，不要那么快地離職，這對新人沒有任何好處。
三、少抱怨。這個網(wǎng)絡已經(jīng)充斥了太多的負面消息，盡量不要把這種負面情緒擴散開來，多用積極的心態(tài)來解決你的問題。每個人在職場前幾年都會遇到各種問題，多接觸正能量的人，正面處理才是好的方式。
最后是專注。專注是需要你長期保持對一件事的努力和拼博。如果你正在做一個項目，應該盡可能的把它做到完美，做到認可，有一顆匠人的心，保持專注對設計新人的未來有非常大的價值。網(wǎng)上有個案例，說是 1998 年 5 月一個周五的下午，應華盛頓大學的邀請，微軟創(chuàng)始人比爾蓋茨和投資大師沃倫巴菲特在同學們面前進行了一場對話。當被問到致富秘訣究竟是什么的時候，他們倆竟然心照不宣，不約而同地在紙上寫下了同一個單詞。這兩任全球首富，年齡相差 25 歲，從事完全不同的行業(yè)，但是他們寫下的單詞一摸一樣：Focus，也就是專注。
設計中的思考
3.您微信的頭像很像太極陰陽的符號，看到您在知乎上也關注些佛教和禪宗相關的問題，會把對這些的思考和理解代入到日常設計的工作中么？
我的微信頭像其實是截拳道標志的一個部分，維基百科有正式的截拳道標志圖形（見下圖）。這個問題問得很好，是我最樂意回答的，除了對于佛教、禪宗的關注，我更想談談我從截拳道中獲得的一些哲學思考和想法（下面文字會比較長，見諒）。
我是截拳道練習者，目前我已經(jīng)考取了截拳道初級六級（黃白帶），第五級的技術也已經(jīng)學完，準備考取五級（棕帶），級別屬于中國截拳道國際聯(lián)盟（CJIF）認證。正式的學習截拳道是在一年前，在那之后，我對截拳道宗師李小龍的興趣發(fā)生了轉(zhuǎn)變，特別是在閱讀李小龍編寫的書籍后，我發(fā)現(xiàn)哲學才是李小龍真正的激情所在，武術、電影、演員這些只是他選擇表達哲學的方式。
截拳道標志中包含著「陰和陽不斷內(nèi)在流動變化，而又形成一個相互依存的整體」的智慧。宗師在設計標志的時候，特意在陰和陽之外增加了兩個旋轉(zhuǎn)的鍵頭，箭頭表明所有明顯相對的力量都來自于一個聯(lián)合的力量，用以表示截拳道的基本法則。宗師認為宇宙中的任何事物都是一個整體，有陰有陽，不能被分成兩個部分，如果一個人拒絕接受某個部份，就會讓這兩個部分分離，而分離則會讓人走向極端。我們在工作中會遇到吵架，一方越吵就會越生氣，一方如果再咄咄逼人就會讓另一方走向極端。這好比兩個拳擊手 A 和 B，當 A 出拳打擊的力量達到極點時，陽就會變成陰，如果 B 在它未到極點的時候出擊，就會變成硬碰硬的結果。好的方式是寬容、接納對方，從他的角度思考，嘗試制造雙贏。理解產(chǎn)品研發(fā)過程中也有陰陽流動和相互依存的關系，會讓你更能理解在工作中遇到的事情，讓你從另外一個視角解決問題。
截拳道主張「無為」，即不去擾亂違背事物自然的軌道。宗師認為，此消彼漲，順其 然。工作中，我們有時候會抱怨，這其實是對立的看法，對立會產(chǎn)生依存和流動，但順勢、柔韌則是更好的處理態(tài)度。這好比柔軟的樹枝，在大雪的重壓下，就不會輕易斷裂；又好比流水，在流動中快速適應各種障礙，自然而然地越過去。換句話講，我們可以向水學習，不要對立，如果我們能隨逆境而動，最后就可以戰(zhàn)勝逆境；如果設計師遇到煩惱的事，應該順應它，調(diào)整改變自己，這樣才能越過它。「站在風口上的豬能飛」也是一種順勢。
工作和生活是相通的，在開車中你總會遇到搶道的 ，如果你要和他搶，一定會增大刮蹭的機會或安全風險，這就是違背了「自然」，我們可以學習截拳道中的「無為」，就是讓對對方先過去，順應他，等待他把你的道路空出來，你就會自然的開走。你要像水一樣靈活、多變，想到應變之道，才會泰然處之。
另外是截拳道的「以無法為有法，以無限為有限」。宗師認為在截拳道中有三個境界，第一個境界是嚴守規(guī)則，第二個境界是從規(guī)則中解放出來，第三個境界是回到原始的自由。我有朋友經(jīng)常問我，設計的方法有哪些，有沒有套路，哪里有干貨？我的答案是沒有通吃一切的套路，方法是多變的，唯有「以無法為有法，以無限為有限」。當你記住了優(yōu)秀產(chǎn)品的設計方法（比如微信），當你正確學習了 Journey Map，當你了解了什么是 Service Design 后，你可能還是用不起來，原因就是你還處在第一個「嚴守規(guī)則」的境界，你只會學習別人的套路，但實際的工作場景、產(chǎn)品、人都和套路中的千差萬別。截拳道原則之一就是「吸收有用的東西」，了解了這個，你可以把要吸收的方法在實際中應用，不斷驗證、先做后說，「以無法為有法」，慢慢地、你才會有那種「手中無劍心中有劍」的超然感覺。
除了截拳道的哲學，禪宗也有意思，它提供了另外一種解決問題的方式。它認為「悟」是禪的本質(zhì)，禪是合一性的， 我們通常采用的是二元思考或邏輯思考來探尋問題的解決之道。如果有一個小朋友拿一支毛筆在宣紙上畫了個紅色的竹子，你可能會笑起來說怎么能畫成紅色的竹子，應該是黑色的啊？但仔細想想，自然界的竹子都是綠色的吧？因為你的思維定勢是邏輯性的，你只接受到了在宣紙上的竹子都是黑色， 沒有接受宣紙上的竹子是紅色的這個事實。
禪認為大家在本質(zhì)上都是保守主義者，大家都喜歡穩(wěn)定，即使只是表面的也可以，比如我在北上廣深一套房這就夠 。當傳統(tǒng)和邏輯開始失效時，大家就會焦慮，我怎么樣才能進行創(chuàng)新，我如何做設計，我如何面對人工智能？禪提供了開悟的方法，我認為這和洞察力有關。下個月我在 UXPA 上有一場關于「洞察力」的工作訪談，我會分享我的一些想法，歡迎大家一起交流。
對「全鏈路設計師」的看法
4.在「用戶體驗設計」這行業(yè)工作了 15 年以上，從一個設計師一步步成長為項目負責任，也創(chuàng)過業(yè)，現(xiàn)在的你怎么看待最近正熱烈討論論的「全鏈路設計師」？
之前我在網(wǎng)上看到，最早提出來「全鏈路設計師」這個詞的是阿里巴巴集團 UED 的總監(jiān)汪方進，汪總。他在一次演講中指出：「UXD是“User eXperience Design”的縮寫，全稱為“用戶體驗設計”或“體驗設計”，是UED團隊中一種設計崗位，是全鏈路的設計師。其主要特點是具備多樣化的專業(yè)能力，工作流程覆蓋度廣，綜合素質(zhì)高，崗位價值大，發(fā)展瓶頸小。其核心價值在于為全能型的設計師提供明確的發(fā)展路徑，能產(chǎn)生項目效率提升和體驗設計的完整性?！?/span>
換言之，UXD 就是用戶體驗設計， 從事 UXD 的人 ，被稱之為「全鏈路設計師」，英文直譯過來就是「用戶體驗設計師」。
不管是「全鏈路設計師」或是「用戶體驗設計師」，業(yè)界都正在傳遞一種信息，以往單一工種的崗位（如 ID、VD、RD 等）所帶來的價值正在打折，這種只具備單一技能的崗位正在下沉，行業(yè)和未來更需要的是一專多長的設計師，單一技能的設計師開始面臨被淘汰的風險。這對于現(xiàn)有的設計師提出了更大的挑戰(zhàn)，每個人都應該不斷審視 的工作，反思自己是否能為組織帶來了更大的價值；假設你自私點不想為公司帶來更大價值，你也要反思自己，如果不希望自己在行業(yè)里下沉，應該更加努力讓自己不斷成 。
你可能會問是不是每個人都要成為「全鏈路設計師」，我的答案是的，確實是這個方向， 且必須要馬上開始。因為只有從現(xiàn)在開始準備，你的閱歷、經(jīng)驗，還有你的價值才會在未來被極大的放大。但是，請注意，在新人設計師具備「 一專多長」之前，「 ?！故窃谇暗模付?」是在后的，「 ?！垢又匾?，或是說你價值觀背后的「意識」更加重要。我們常說「初心」，那么你的初心是什么？你是要成為全鏈路設計師，還是追求你自己喜歡的東？我想，只有在你初心不斷成長的過程中，發(fā)現(xiàn)了有那么多「長」是你不具備的技能之時，才會自然的去豐富它吧。
創(chuàng)業(yè)故事會
5.知乎上的王閱微先生資料顯示也是唐碩深圳 Studio 的合伙人，也曾在騰訊任職交互 設計師，你們之前是同事么，是不是在共事的過程中產(chǎn)生的要共同創(chuàng)業(yè)的念頭?
其實不能算是共同創(chuàng)業(yè)，我們有先有后地進入唐碩，我目前也已經(jīng)離開了唐碩，唐碩深圳 Studio 的工作也交給王閱微負責。
王閱微是我在騰訊拍拍的同事，雖然這些年，我們在職位上一直保持著上下級的關系，但我們私人關系甚好，在很多領域都有共同的興趣；特別是在體驗設計、人機交互、數(shù)碼設備等；在一些理念上也非常相近，我想這些可能是我們愿意走出騰訊，做點不一樣的事情的原因吧。我和他在知乎上共同主持過一場 Live，也歡迎大家聽聽。
他的「設計觀」
6.您如何理解「設計」與「人」之間的關系？
請允許我用截拳道的哲學理念來解釋這個的問題。首先，月球、地球、人類都是整個宇宙能量流動循環(huán)的一個部分， 人類不會在真空里活著，人類依賴地球中的氧氣來生 存。從某種程度上來講，「關系」就是聯(lián)系，即兩個事物存在著「聯(lián)系」的關系。
做「設計」，就是處 「關系」、「聯(lián)系」、或「連接」的過程。交互設計師（這 指 UI 類的交互設計師）多解決的是「人與機器的關系」和「元素分類關系」；視覺設計師更多解決的是「元素連接」和「創(chuàng)建新連接」。這種「聯(lián)系」或「連接」最終是要服務于「 人」這個個體，給人帶來一定的價值。如果你思考的更深，這種「聯(lián)系」和「連接」可能更多。
最后，對于新人設計師來講，應該更多的關注「人 」和人相關的事物，因為界面上的設計、可用性的提升、創(chuàng)意的表達都是在這個層面之下的東西。通常人們說「從痛點出發(fā)來設計」，不如換個說法：更近距離的觀察人和人的行為來設計，而不只是從「痛點」出發(fā)。從“ 人口重心 ”的角度做創(chuàng)新，就是這個意思，要觀察「 人」，觀察「人」的變化。對設計師來說，好的表達方式是「根據(jù)定性的用戶反饋，根據(jù)定量的行為數(shù)據(jù)，我們發(fā)現(xiàn)...」，而不是「我認為，我以為，我覺得...」這樣去解決產(chǎn)品設計的問題，如果你讓「設計」和「 人」之間有情感化的「連接」，那就是成功了。
最后（偷偷打個小廣告），我在深圳圣武精英截拳道館（微信公眾號：SZSWJYJKD）學習，有在深圳的同學有興趣可以和我一起。
值得推薦的應用
7.看到您在知乎上對效率和時間管理等工具有一定關注，也給最美應用推薦的幾款工具類型應用點贊，在日常生活中是個喜歡倒騰這些新興互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的人么？如果要選擇的話，最想推薦給大家哪些新的 App和工具？
新的東西我都會興奮，想辦法用，但我不會僅限于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。比如「小象識字」這個產(chǎn)品，對于小朋友和大人都有幫助，它會讓你了解漢字的起源和變化，讓你更深入地理解漢字，感受中華的傳統(tǒng)文化。如果讓我推薦幾個手機端的 App，不算新的，有以下幾個:
①付費：Iron Marines。一款策略游戲，也是剛剛最美應用推薦的吧？我個人更喜歡策略游戲多一些。這家公司之前設計的 Kingdom Rush 三部曲都非常震憾，打法也可以多變。在防塔游戲中，Iron Marines 能讓你打出星際的感覺，同時也推薦 Kingdom Rush 三部曲。
②付費：OmniOutliner。我推薦 iOS 端和 Mac 端配合使用，因為在 iOS 端可以錄音，最常用的 操作是在 Mac 端寫得差不多之后，自己在手機上朗讀朗讀，這一招在演講前最有效。但 OmniOutliner 最大的優(yōu)勢還是在 Mac 端，核心就是讓你的表達方式結構化。
③免費：Post-it Plus。便利貼工具，設計師必須裝的一個工具，就不用多介紹了吧， 自行搜索吧。
④免費：隨機詞。這并不是一個 App，是一個 Web 端的應用 ，我把它存在手機的桌面上，經(jīng)常用來做一些創(chuàng)新類的思考。
# 快問快答 #
1.晚上睡前半小時都會用到哪些產(chǎn)品？
不加思索的應該是以下四個 App：OmniFocus、WorkFlow+、Wordpress、云之家。
①晚上使用 OmniFocus 是做回顧，檢查一天的任務，或安排下一步的工作；
②WorkFlow + 其它App ：一個是配合 DayOne 主要是快速記錄，這個使用的是「Five Minute Journal」的理念；一個是配合印象筆記，把一些碎片的東西存到印象筆記中；還有一個是刷牙定時器，偶爾我也會用；
③用 Wordpress 是一個習慣，我每天都會在我的博客上發(fā)一張照片和一句話，用來記錄每天的生活。我希望等我老了的那一天，每天的照片能讓我重新喚醒記憶，這個習慣已經(jīng)保持了近三年；
④“云之家”是我們金蝶的核心產(chǎn)品，睡之前我會看一下有沒有消息需要處理。
2.日常作息大概是什么樣的？幾點睡幾點起?
大概凌晨 1 點左右休息，早上 7 點多起來。中午視情況會稍休息下，一般在 30 分鐘左右。
3.在設計上曾經(jīng)最讓你感覺到驚艷的產(chǎn)品是什么?
應該是 Eric Jordan 在 2003 年左右設計的 2advanced.com Ver4.0 官方網(wǎng)站，目前這個版本在國內(nèi)的網(wǎng)上還可以找得到。如果你找得到，Ver4.0 現(xiàn)在看起來都不落伍，一樣很酷。Eric 是一個無法被超越的人，我深深被 Eric 在多領域的專業(yè)技能之深而折服，這包括：Motion Graphics, Concept Design, Interface Design, Brand/identity, Production, VR, Sound Design。之前我希望在有生之年在視覺或創(chuàng)意這些領域有一點點超過他，但現(xiàn)在看上去很難了，這些年他在國際上拿 30 多個獎項，作為一個設計師，足以代表一個時代。Eric，他就是一個「全鏈路設計師」。
4.對剛入門設計新人最看重什么樣的品質(zhì)?
對事物有一定的「品味」，發(fā)自內(nèi)心的喜歡「設計」。
